Повернення історії репатріантів. Російська англоманія Див. також в інших словниках

За нашим столом – кіно- та телережисер Петро Помаранцев; автор путівника "Афіша. Лондон" Петро Фаворов; головний редактор журналу "Іноземна література" Олександр Лівергант; перекладач Віктор Голишев; поет, перекладач, літературний критик Григорій Дашевськийі критик Ганна Нарінська, спеціальний кореспондент Видавничого дому "Комерсант".

Незважаючи на те, що в Росії періодично виникають "шпигунські" скандали навколо якогось дивного каменю та якісь журналістські та політичні жахи, пов'язані з Лондоном, все-таки Лондон залишається улюбленим містом як олігархів, так і простих громадян. У Росії є деяка спеціальна любов до Англії, і вона сягає корінням в історію. Але давайте почнемо з того, за що особисто ви любите Англію і що вам не подобається.

Ганна Нарінська

Анна Наринська: Мені на думку відразу ж прийшли три пункти. І якщо говорити не про те, за що я схиляюся, стою на колінах, а саме люблю Англію, то це, мабуть, Діккенс, "Аліса в Країні чудес" та "The Beatles". І ці три пункти, за які я її люблю, за них же я її і не люблю. Тому що вони в різний частак взяли мене в полон, що я досі, як дурниця, слухаю "The Beatles", і мої діти дивляться на мене як на божевільну, і ніхто мене в цьому значенні навіть зрозуміти не може. І так само "Аліса в Країні чудес" здається мені практично найкращою книжкою. А з Діккенсом – це взагалі якесь божевілля. Коли Григорій Дашевський шукав якусь цитату з Діккенса, набрав в Інтернеті "Холодний дім", то перше, що вилізло, - це була моя стаття, де це було процитовано, як щось найкраще. І це викликає звикання, ці англійські речі – це якийсь вид наркоманії. Тому, можливо, у цьому сенсі і любов, і нелюбов, вони тут і опинилися разом.

Григорій Дашевський: У мене Англія та любов до неї (або нелюбов до неї) якось окремо від одиничних, індивідуальних імен. Коли я думаю про те, що люблю вірші Блейка, у мене не виникає ідеї, що я при цьому люблю Англію. Англія – це якийсь окремий феномен, який, швидше за все, фоном може бути в книжках другого ряду, у дитячих, починаючи з "Острова скарбів" і закінчуючи, наприклад, "шпигунськими романами" Ле Карре. Я відчуваю приблизно таке почуття, як, на мою думку, на початку "Анни Кареніної", вона читає англійський роман, де герої йдуть до свого англійського щастя. І ось це почуття, яке виникає з цих жанрових, скажімо, книжок, якогось замкнутого світу, в якому є якісь правила, які не виникають, мабуть, коли читаєш чиюсь літературу.

Григорій Дашевський

Хоча всі люди живуть у якихось світах і за якимись правилами, але здається, що англійці самі дуже давно навчилися дивитися на свій світ і свої правила в ньому трохи збоку, і тому ти можеш підключитись до їхнього погляду. Це відчуття, що вони самі трохи інопланетяни по відношенню до власного життя, вони самі її бачать як якусь замкнуту систему правил. І може, тому як місцева людина, як російська, особливо цього заздрить, тому що тутешнє життя не піддається розгляду збоку: всі тут зайняті і ніяк не можуть побачити, за якими, власне, правилами ми тут живемо, або піднятися над нею. хоч би на метр, щоб побачити її як замкнене ціле. А в англійській літературі чи культурі ця їхня здатність відійти на крок убік і на власний світ дивитися як на замкнутий, здається, що це найефективніше діє.

Віктор Голишев: Ну, любиш - не любиш, не знаю, поважаєш... Перше - за повагу до особистості, за "privacy", яка не має жодних меж в Англії. Там трупи знаходять на чужій ділянці, яка вже 10 років лежала, але ніхто туди не ходить. Друге – за деякий консерватизм, і це пов'язано з повагою до себе, вони поважають себе, і цьому нам треба довго вчитися. А третє – напевно, за почуття гумору, що пронизує все. Ось про що Грицько говорив, певна відстороненість, вона за допомогою гумору відбувається. Напевно, за ці три риси.

Олександр Лівергант: Ми дуже часто любимо людину від протилежної – за те, що в цій людині є, а в нас немає. Ось приблизно те саме кохання, те саме почуття ми відчуваємо до Англії. Англія від нас у всіх відносинах - і в літературному, і в ідеологічному, і в культурному, і в будь-якому, і в політичному, тим більше, - відстоює набагато далі, ніж близькі нам Німеччина та Франція. Англія нам країна далека і країна значною мірою нам протилежна. І ті риси, які мої колеги та друзі тут називали, це риси англійські, і водночас нам не притаманні. І стриманість, і самоповагу, і консерватизм – це все те, що ми хотіли б мати, але не маємо.

Олександр Лівергант

Щодо мого почуття до Англії, то я сказав би, що воно виникло тоді, коли... мало сказати, що я не був в Англії, але, як і всі ми, ніколи і не мріяв там опинитися. Тому любов до об'єкта дивним, парадоксальним чином виникла до цього об'єкта. Деколи мені, принаймні (а може, й нам усім), здавалося, що ні Англії, ні Америки взагалі не існує, що це вигадка. Тому, до речі, це кохання і виглядає літературним, воно спрямоване на літературні об'єкти за відсутністю будь-якого іншого. Я потрапив до Англії вперше у 1995 році у віці 48 років. І треба сказати, що випробував, можливо (скажу дивну річ), швидше, навіть розчарування, ніж радість від зустрічі з цією країною. Тому що почуття до неї було куди сильніше, ніж те, що відчуваєш, коли предмет свого кохання бачиш на власні очі.

- Давайте тепер послухаємо молодих людей, які мешкали в Англії.

Петро Фаворов: З погляду людини, яка пожила в Англії і повернулася, я максимально коротко можу відповісти так: я люблю Англію за те, що це найрозумніша, найрозумніша країна у світі, а терпіти її не можу за те, що у мене немає жодних шансів стати там "своєю" людиною.

Петро Помаранцев

Петро Померанцев: Для мене, як у контексті цієї розмови представника англійської культури та продукту англійської культури, говорити, що я люблю Англію – ну, я не можу так говорити, бо це просто пішло і не англійською. Говорити про те, за що ти любиш свою країну, це просто неможливо. Вибачте.

А за що ненавиджу – назву дуже багато речей. Це країна, де люди йдуть спати в 11. Крім пари пабів у Лондоні, у більшості міст паби, бари закриваються в 11. Навіть у божевільній Шотландії о 2 годині все закривається. Це є абсолютно хвора країна, абсолютно репресована країна. Класова система досі існує. І на жаль, я маю носити тягар... так вийшло, що як іммігрант я став продуктом "upper-middle class", снобської англійської культури. І я повинен весь час нести цей безглуздий тягар високих англійських класів, а я взагалі там ні до чого. Я український єврей. Але коли я відкриваю рота, то відразу: "О, ви били нас, ви репресували нас. Ой, ви злі сноби", - і так далі.

- А через що, Петре, через вашу вимову, через вашу англійської мови?

Петро Померанцев: Так Так. Англія – це лінгвістична країна. І вони визначають тебе твоїм акцентом. Я навчався в Шотландії, на жаль, що набагато гірше, ніж Англія...

- А чому "на жаль"?

Петро Померанцев: Тому що я був англійцем у Шотландії. Я виріс у Лондоні, завжди жив на півдні Англії. І я не знав, що є країна прямо біля Англії, яка дуже не любить Англію. І коли ти відкриваєш рота – все! Ну, це як москалі приїхали до Західної України. Дуже зрозуміла, дуже глибока та дуже дитяча ненависть у Шотландії. І є багато країн, де ти відкриваєш рота... Їдеш на Ямайку, в дуже багатьох частинах Індії, незважаючи на поверхневе кохання, глибока ненависть, звичайно. І ти відкриваєш свій рот, і ти – продукт цієї імперської культури. Я говорю про життя.

Ганна Нарінська: Мої англійські друзіговорили мені приблизно такі самі речі. Якісь люди, які вчилися, як у них називається, у публічних, а насправді у приватних школах, приходять у паб і замовляють пиво, і кожна людина в цьому пабі вже знає приблизну біографію того, хто прохає, і як це дратує, і так далі. Але все-таки мені здається, що ви перебільшуєте. Поза Англією всі ці поняття поєднуються. Індія, як колишня колонія, - можливо.

Але я хотіла б розповісти анекдот, як моя приятелька, літня жінка, емігрувала до Америки. І почала, абсолютно не знаючи англійської мови, трішки її вчити. Вона жила у Нью-Джерсі. Вона сіла в Нью-Йорку до автобуса, щоб їхати додому. А поруч із нею сів літній негр (чи треба говорити афроамериканець?). І вона, щоб тренувати свою англійську, вирішила з ним завести розмову. І ось вона каже, каже... А він питає: "Скажіть, ви звідки?" А вона кокетливо каже: "Здогадайтеся". Він довго думав, подивився на неї і сказав: "British?". Тому все-таки розуміння, що в інших країнах за акцентом вже так одразу... Але при цьому справді виходить навіть тут, що сприйняття англійця як чогось чужого у світі, воно, звичайно, існує. А як ставитися до цього чужого – із захопленням, як ставимося ми тут у більшості, чи з недовірою тощо – ну, це питання.

Ми розпочали з того, що це відкрита країнаі люди, які можуть зі сторони подивитися на себе, на свої недоліки і жартувати самі над собою, а зараз закінчили тим, що це країна закрита. класовою системою. І Петро Фаворов сказав, що "не люблю цю країну через те, що ніколи не стану там своїм", і Петро Померанцев сказав, що є класовий поділ. Але мені здається, що важливіше перше – здатність дивитися на себе з боку і здатність себе критикувати.

Петро Фаворов

Петро Фаворов: Мені здається, що дивний розвиток розмови пояснюється тим, що ми трохи говоримо про різні Англії. Уявляючи собі, якби ми жили в Середньовіччі, ми завжди уявляємо себе лицарями, а не кріпаками. Так само, ми всі, зовнішні більшою чи меншою мірою стосовно Англії люди, говорячи про Англію та англійську культуру, говоримо про це "upper-middle class", ми дивимося кудись туди. А у Петра більш реалістичний погляд на Англію, як на країну, де 99% населення, можливо, і не мають жодного відношення до цього "upper-middle class", і не дуже цінують Діккенса, Льюїса Керролла та... ну, "The Beatles", напевно, цінують як і раніше.

Петро Померанцев: Ні.

Петро Фаворов: Ну, старше 40 людей цінують. Це все ж таки було масове явище. Тому треба зважати ще й на це. Коли я говорю про неможливість вбудуватися в Англію, я, звичайно, говорю про неможливість вбудуватися в "upper-middle class". Тому що в стрункі лави польських офіціантів і тринідадських гаражистів я міг би влаштуватись без проблем, мені здається.

Олександр Лівергант: Я почав говорити про те, що ми любимо Англію від неприємного, але ми, між іншим, і іронізуємо з приводу Англії теж від неприємного. І є, принаймні, дві такі згадки у російській літературі. Одне було вже названо – це у " Ганні Кареніної " . Але ви цитували Толстого, забувши про присвійний займенник: там було сказано "їхнє англійське щастя". Це перше. І друге. Згадаймо, коли Ганна Кареніна читала цей явно примітивний англійський роман про їхнє англійське щастя? Коли вона їхала на своє нещастя. Вона їхала до Петербурга і вже розуміла, що вона влипла, кажучи сьогоднішнім словом. Англійська література та англійська культура сприймалися російськими як щось чуже, далеке, можливо, частково примітивне, неглибоке.

А інший комічний відтінок - це, звичайно, Григорій Іванович Муромський з "Панянки-селянки", який, як сказано у Пушкіна, пустував. Коли він завів у себе міс Жаксон, якій було 40 років, яка мучилася і двічі на рік перечитувала "Памелу", - це, звичайно, все дуже смішно. І ця міс Жаксон на тлі Берестових та російських полів виглядає тим більш смішно.

Тому ми, з одного боку, Англію любимо, а з іншого боку, як уже тут говорилося, ця країна, далека від нас, викликає якесь іронічне відчуття. І тут знову ми з ними несхожі, тому що вони обожнюють нашого Чехова, вважають його більш своїм, ніж цілий сонм британських письменників. А наше ставлення до Англії, принаймні, літературне ставлення, мабуть, таке.

Ганна Нарінська: Незважаючи на описану у Чехова ж англійку, яка вудить, поки він благає її відвернутися. І вони йому це цілком вибачили.

Григорій Дашевський: Звичайно, предметом тутешньої "англоманії" є багато в чому вигадана, казкова країна. Тому коли ми говоримо в тому самому розмові про властивості реальної Англії і про любов російських до Англії номер два, ми говоримо дійсно про трошки різних сутності. Мені здається, що наше загальне за останні, скажімо, 150 років відношення до Англії, а особливо радянської інтелігенції, воно близьке до ставлення людей до світу, придуманого Толкієном, наприклад, де можливе ототожнення з якимись хобітами. І людина, яка, як Петро Померанцев чи Петро Фаворов, каже "насправді так", справді, це ніби живий хобіт сказав: "У нас важке життя... Не так все солодко, не так добре одягатися в наші костюми ". Мені здається, це важливий момент.

І я хотів би згадати одного свого приятеля. Коли я навчався в університеті, довкола мене були люди, котрі любили і французьку, і німецьку культуру тощо, але вони любили там те, що вони любили і тут – любили високу літературу. І франкофіл любив Валері. А мій друг-англоман вивчав напам'ять англійські команди другого дивізіону. Тобто людина цілком себе там уявляла, вона переставала бути тим любителем книг, високого мистецтва і так далі. Він цілком переселявся до цієї казкової країни.

Мені здається, ми перебуваємо у закладі, який є прикладом того, про що Грицько розповів. Цей заклад, зроблений для любителів футболу, і він називається "Джон Донн". Тільки людина, яка добре знає, хто такий Джон Донн, може оцінити гумор людей, які цьому закладу давали назву. Тут нещодавно дивилися трансляцію матчу між збірною Росії та збірною Уельсу, можливо, це були персонажі, подібні до тих, яких Григорій описував.

Віктор Голишев

Віктор Голишев: Після Гриші я хочу сказати ось що. Що ми казкову Англію любимо... Справа в тому, що все, до чого ми ставимося в цій країні або в будь-якій іншій, ми через якусь криву призму, до будь-якої країни ми ставимося як до казкової, у тому числі і до своєї. Ми чогось про неї знаємо, ми чогось не знаємо. Кажуть, що до Англії якесь особливе у цьому сенсі ставлення, що ми через літературу чи через попсу її знаємо. Так само ми та Росію, на жаль, знаємо.

Петро Померанцев: Питання про " англоманії " , як певний прояв російської культури, мені дуже цікавий. Я в Росії плюс-мінус останні сім років перебуваю, і дуже цікаво дивитися, як за останні сім років Лондон став містом-фетиш: Англія стала культовою не лише серед інтелігенції, через літературу, а загалом у поколінні MTV чи РЕН ТВ, або ТНТ і таке інше. Я займаюся популярною культурою в Росії і якось в курсі всього цього. І дуже цікаво, що Англія – це не лише "англоманія", а є ще "англофобія", і вони йдуть разом. І що більше кохання, то більше ненависті. Я не думаю, що ці речі можна розглядати окремо. Ця справа з Литвиненком і ще кілька скандалів була. Росія маніакально шукала собі якесь пекло та рай і вирішила знайти це в Англії. І це точно є. Англія – і найзле місце... І є така ідея, що Англія якось ще бореться в Росії та в історичному процесі, що злі англійці нас занапащають (це Англія, безпорадна країна з малесенькою економікою). У той же час, Лондон – це місто-рай. І ці речі разом: і пекло, і рай. І англійці, звичайно, дивляться на це дивно. І є вже таке слово "Лондонград" у Лондоні. Росіяни в Англії не зустрічаються з англійцями, вони живуть у своєму світі, в придуманому Лондоні. Але дуже цікаво, чому обрали Лондон як найбільше зло, і найбільше добро. Чому не Париж? Чому не Нью-Йорк? Може, ви дасте мені відповідь?

Петро Фаворов: Лондон, навіть більше, ніж за останні сім років, мені здається, став столицею зарубіжжя для росіян. І в цьому сенсі став як головне містопоза Росією, він став альтернативним Росії. І відповідно, це не рай і не пекло, а це просто якесь відображення, в якому, природно, є все дуже погане і все дуже хороше, та й взагалі майже все. У місті 200 тисяч російського населення, мало таких за межами СНД, взагалі немає. Тобто він став тим, чим був Париж у 20-ті чи Нью-Йорк у 70-ті, якось так.

Олександр Лівергант: Лондон обраний саме тому, що він найдалі від Москви, і не лише на відстані. Лондон – це певна опозиція Москви, деяка опозиція Росії. І коли ти їдеш до Лондона, ти їдеш від Росії набагато далі, ніж коли ти їдеш у Берлін чи Париж.

- Бо Англія на острові?

Олександр Лівергант: Тому що Англія на острові, тому що Англія, як я вже казав, дуже багато рис від нас діаметрально відрізняється.

Григорій Дашевський: Щось на кшталт примітки чи міркування до згадки тутешньої " англофобії " . Вона таки не зараз виникла. Це традиція XIX століття, і підґрунтям її була боротьба Англії за те, щоб на континенті не було переважаючого впливу якоїсь держави. І коли такою державою погрожувала стати Росія, то справді англійці мали політику... не цілеспрямовано, як тут боялися, русофобську, а постійну англійську політику XIX століття проти переважання будь-якої держави. Плюс боротьба імперій вже на Сході, Афганістані тощо. Але мені здається, що зараз люди... я не знаю, чи в уряді, але в якомусь навколокультурному середовищі, мені здається, точно вибрали Англію джерелом зла, і відтворюють цю формулу XIX століття "англійка гадить", як пояснення різних негараздів просто тому, що це культурний і нешкідливий варіант "теорії змови". Є два варіанти: дикий, варварський, що євреї винні, і якась частина людей "теорію змови" хоче, а от дикого та варварського вже не хоче. І тому замість "єврейської змови" говориться "англійська", ніби овіяна благородною передісторією XIX століття. Люди почуваються включеними в цю, як казав Кіплінг, велику гру, коли кажуть це, а не в якісь жахливі, темні традиції антисемітизму. Хоча з влаштування мозку це приблизно така ж річ: пошук закулісного ляльковода.

Ганна Нарінська: Мені здається, що все-таки нелюбов до Англії – це річ не офіційна, не офіційна, я не знаю, яке підібрати слово, яке не насаджується зверху. Ось нам Мамонтов на телебаченні розповідає про якесь шпигунське каміння чи щось ще, але сказати, що це викликає довіру чи змушує людей щось із цього приводу відчувати... Все-таки нелюбов – це почуття, це не міркування про каміння. І що ми знаємо багато людей, які реально не люблять Англію, відчувають це почуття – мені здається, це не відповідає дійсності. Ми знаємо набагато більше антисемітів, аніж англофобів. І мені здається, що зовсім різного роду, від Діккенса до гурту "Gorillaz", що йде до Англії інтерес і навіть захоплення, - він переважає. Я зараз збираюся перевести розмову в інше русло, мені просто здавалося, що дуже цікавий той момент, який помітив Олександр Якович, а саме, для любителів Англії про те неминуче розчарування, яке тебе осягає (або наздоганяє), коли ти туди приїжджаєш. Дивовижний і сумний феномен, який багато хто приїхав до Англії з цією любов'ю в серці і уявленням, яка вона, вони його перенесли, коли все не так, як описано. І погоди, і туману немає. Загалом не так.

Петро Померанцев: Ні, ця Англія є. Але її просто потрібно шукати і треба уникати путівників. Це є, але просто добре заховано. Я був на весіллі у Шотландії, дуже-дуже стара англійська сім'я. Це все є. Це дивна країна. Там толерантність... Можеш приїжджати, але не заходити до хати. І через це там дикі соціальні проблеми. Тому що приїхало дуже багато з колишніх колоній, їх начебто прийняли, але не прийняли... І вони дуже ображені. І тому в Англії величезні соціальні проблеми.

І "англоманія" зараз загальна - вона в Італії, в Америці ... Англія дуже здорово себе продала і уявила себе. І зараз Лондон став... це пройде, мабуть, незабаром, але на якийсь час став столицею світу, як Нью-Йорк був раніше, чи Париж. Це досить продумана річ. Але мені цікава інша річ. Коли ми говоримо про Англію, ми, звичайно, говоримо про натуру, що вислизає, тієї Англії майже вже немає, і точно немає більше як домінанти.

Те, що Англія дала світові, – це ігри. Це країна, де є культ ігор. Якщо ви колись будете у вихідні з англійцями, вони будуть усі вихідні грати в різні ігри. Там жодних розмов про себе немає. Нон-стоп гри. Вони постійно вигадують ігри. Це країна, яка дала реґбі, крикет, футбол. Найбільший подарунок Англії – це ігри. Ігри та драматургія. Тому що їх геній – Шекспір. І всі з дитинства мають брати участь у шкільних п'єсах. Якщо ви трішки розмовляєте англійською, ви будете знати, що кожна розмова в Англії на вулиці – це завжди драматургія і гра. Це величезний театр, і всі в нього грають, навіть ті, які приїхали, іноземці. І Англія якось йде, залишаючи себе як якийсь майданчик, де інші країни можуть грати в ці ігри.

Вони залишили гарний-красивий театр, а самі йдуть. І італійці, росіяни приїжджають і далі продовжують цей культ гри, вигадуючи собі "Англію пекло", "Англію рай". Ну, в принципі, грають на цій шалено красивій сцені. А самі англійці якось ідуть, ідуть... І скоро тільки будуть розмови про "англоманію", і англійці скромно підуть кудись у кут і помруть. Звісно, ​​велика культура, яка створила сцену, де люди можуть грати у якісь ігри. Але режисери та актори не йдуть, ви ж розумієте. Все-таки ми говоримо про натуру, що вислизає, її, взагалі-то, немає.

Віктор Голишев: Я хочу підтримати Грицю Дашевського. Мені здається, що говорять про "англофобію" - це переважно політичні справи, і вони досить постійно відбуваються. І щодо приватних осіб, які приїжджають до Англії і знають, що вони ніколи не стануть там "своїми". А де ви станете "своїми"? Ніколи ви ніде не станете "своїми", ні в Америці, ні у Франції. І якщо їхати в іншу країну, то просто треба знати, що ти помреш і все одно будеш чужим там, будеш гостем. А чому вона раптом столицею стала... Мені здається, це якось буває періодами, але там жива культура відбувається, і не важливо, попса це, література, театр. Англійці дуже добре завжди грають чомусь. Ці періоди змінюються. Колись Франція, Париж був столицею світу, скажімо, між війнами. А зараз там, мабуть, живіша культура відбувається. Не важливо, чи вона першого класу або другого класу, але вона відбувається зараз. І це, на мою думку, великою мірою нинішню "англоманію" пояснює.

Петро Фаворов: Трішки виступлю з англофобських позицій. Тому що мені здається, Петро як справжній представник англійського "upper-middle class" застосував досить характерний для англійської культури та ідеології прийом применшення. І ось це безперервне англійське, що "ми йдемо, ми вже пішли, ми - маленька, безсила нація, дуже бідна" і таке, насправді, це все-таки, схоже, неправда. І нікуди англійці не йдуть, а просто змінюються способи їхнього впливу на світ. Звичайно, вже немає Британської імперії, але є англосаксонська культура, яка, як і раніше, визначає абсолютно все в цьому світі. І не треба так вже думати, що фраза "все придумав Черчілль у 18-му році", яку досі повторюють англофоби, вона настільки вже неактуальна. Справді, досить багато вигадав Черчілль у 18-му році, на його честь. Ну, і з цим треба жити.

Олександр Лівергант: Все те, що ми звеличуємо в англійцях, кумедно, що в Сполучених Штатах Америки, в країні, яку часто порівнюють (і абсолютно даремно) з нашою, начебто, широтою якоїсь емоційності і так далі, викликає зворотну реакцію. Консерватизм, стриманість – це викликає живу іронію. Вони чудово зображають британську мову. І ставляться до Англії з поблажливою посмішкою переможця. Тому що з кінця XVIII століття Сполучені Штати у тяжких муках здобули незалежність, вони стали за цей час (не приховуватимемо цього) володарями світу, а Англія перетворилася на те, що колись було незаселеними Штатами Америки. І вони дивляться на британців таки зверху донизу. І ось ця стриманість, самоіронія – все те, що ми піднімаємо на щит, представляється їм якимось смішним, дрібнуватим, музейним чи що.

Петро Померанцев: Перший раз я потрапив на дискусію, що реально російські думають про Англію, і це дуже цікаво. Але одна річ про кохання та ненависть. Чисто з режисерської позиції: не може бути ненависть згори. Кохання та ненависть разом завжди. І один приклад, де любов і ненависть російська до Англії зовсім змішані. Це російський культ обожнювання англійської аристократії – Вудхауз, Джером Клапка Джером, яких у Англії взагалі читають, їх у Росії люблять. Це з боку як якась зміщена російська любов до тієї аристократії, яку Росія втратила, і в той же час не можуть Англії пробачити, що Англія це зберегла, а Росія вбила своїх аристократів. Отже, любов і ненависть, вони завжди разом. Раніше політики говорили: "Ми тільки можемо маніпулювати ненавистю, яка є реально". Це закладено. Звичайно, ненавидимо те, що не зберегли все це. Ми весь час руйнуємо. Це разом.

Ганна Нарінська: Я хотіла б передати м'яч Віктору Петровичу, тому що ми до передачі говорили, і я висловила думку, що Англія та Америка протиставлені. Віктор Петрович, який привів для нас стільки чудових англійських та американських книжок, сказав, що "я любив Англію, а потім уже це вилилося в любов і до Америки". І я сказала: "Як це може бути?! Разом вони не зійдуться". На що ви сказали, що це зовсім не так. Це було дуже цікаво послухати.

Віктор Голишев: Я спостерігав кілька англійців в Америці, правда, вони професорами були чи поетами, але я ніякої поблажливості з боку американців не бачив, по-перше. По-друге, було сказано про англосаксонську культуру. В Америці більше німців живе, ніж англосаксів, а при цьому англосаксонська культура. І там "кольорових", напевно, вже більше половини приїжджих. Тим не менш, чомусь є незрозуміла сила в цьому устрої, і в праві, і в літературі, в усьому, і мені не здається, що в американців поблажливе ставлення до англійців. Я думаю, що, навпаки, є певна повага, яку тут теж відчувають. А ось як англійці ставляться? Мені теж здається, що після війни дуже змінилося ставлення до Америки. Вони її більше стали вважати, ніж, скажімо, в 40-ті або 50-ті роки.

Петро Фаворов: У мене репліка до Петра Померанцева: у вас дещо спотворене сприйняття російського суспільства. Думаю, що відсоток людей, які читають Вудхауза, приблизно дорівнює Росії та Англії.

Петро Померанцев: Серіал з Вудхаузу "Джівс і Вустер" тут має величезну популярність, його крутять у прайм-таймі.

Петро Фаворов: Він має тут величезну популярність у досить обмеженому соціальному колі, я боюся, як і в Англії, мабуть, також.

А мені здається, дуже цікаво подумати про те, що Віктор Петрович сказав, - про силу цього устрою, закону, чому це таке сильне. Я особисто собі формулюю це: тому що Англія - ​​це єдине місце, де все це склалося природним, природним чином, де реально нічого не було скопійовано ні з чого. Навіть прекрасні французькі інституції, вони все-таки трохи межіумочні, вони були трохи вигадані. А англійські інститути реально виросли з цього ґрунту, тому зберігають досі, за їхньої жахливої ​​часом алогічності і часто безглуздості, і відчуття розумності, і дуже велику чарівність.

Олександр Лівергант: Дві коротенькі репліки. По-перше, що стосується англійської аристократії, то вже комусь, а їй дістається від англійської літератури найбільше. Ми зараз у журналі "Іноземна література" друкуємо річ сучасну Алана Беннета про королеву, яка найбільше любить читати. Користуюсь можливістю відрекламувати цю подію. І там якраз ставлення до аристократії... ми згадуємо Івліна Во, ми згадуємо всі ці антиаристократичні випади англійської літератури, в яких, так, справді є подив, є роздратування, але є, мабуть, по суті, в глибині якась дивовижна теплоти. Напевно, стосовно Америки є приблизно те саме. Так, я б тут погодився, що, можливо, пута ці тісні й глибокі, що однією зневагою та іронією пояснити їх не можна. Проте сказав чудовий Оскар Уайльд, на мою думку, краще за всіх, що "у нас все спільне, крім мови". І це певною мірою вирішальний афоризм у відносинах між цими двома країнами.

Віктор Голишев: Перехід від англоманії до американоманії стався, мабуть, за рахунок того, що в Америці демократичніший устрій суспільства. Там немає цього жорстокого розшарування на аристократію, середній клас, нижній клас. Але справа в тому, що Леонтьєв вважав, що це гарантія міцної країни, коли не відбувається первинного змішування. Можливо, вони тому так довго тримаються, можливо, Леонтьєв мав рацію в цьому сенсі.

Я хочу, щоб ми згадали історію англоманії у Росії. Коли починається перша англоманія? Якщо я правильно розумію, то це початок XIX століття.

Олександр Лівергант: Я навів приклад із Григорієм Івановичем Муромським. Так, це, мабуть, початок XIX століття, тому що про XVIII століття російське я в сенсі англоманії нічого не знаю. Але хочу ще раз підкреслити, що в цій англоманії є чимало іронії, є чимало іронічного ставлення до Англії, як до чогось таки далекого, несхожого, на що ми бути схожим ніколи не будемо, і загалом, напевно, і не повинні . Звідси російське, пушкінське слово "бешкетувати". Для російської людини, що живе в Росії, наслідувати англійців - пустування.

Я тут згадаю англійські клуби та російських джентльменів, які хотіли бути схожими на англійських джентльменів. Це була просто іграшка аристократії?

Петро Фаворов: Ні, звісно, ​​це була іграшка аристократії. Але це було часто реальне мавпування. Ми говорили про Англію як про далеку країну, але треба ще враховувати, що десь у XVI столітті Англія була зовсім не далекою країною, а була єдино доступним нам закордоном. Тому що вихід до моря був у Білому морі, і був шлях з Архангела до Лондона, а до Німеччини та Франції було потрапити набагато складніше. І Іван Грозний хотів одружитися все-таки з Єлизаветою Англійською, а не з кимось – теж свого роду ранній приклад англоманії.

І ще: звичайно, Івліна Во тільки російська людина може сприймати як антиаристократичні, тому що в Англії зараз Івліна Во сприймають швидше як психованного сноба, нікому не спаде на думку вважати його романи антиаристократичними. Це знову ж таки до того, що Петро говорив про різні сприйняття.

Я сприймаю Івліна Во як самого гуманістичного, найлюдянішого письменника на світі. У цьому сенсі він мій улюблений письменник.

Григорій Дашевський: Ви запитали історію англоманії в Росії. Мені здається важливим пам'ятати, хто є носієм, суб'єктом цієї англоманії. Тому що ми звикли говорити якесь розпливчасте "ми", за яким не дуже зрозуміло, хто в Росії стоїть. А все ж таки одна справа – російська дореволюційна аристократія, на кшталт Григорія Івановича Муромського, який має маєток, який може влаштувати на англійський зразок, і може виписати місіс Жаксон, і може полювати, він може свою англоманію втілювати у реальних формах. І ми можемо називати це карикатурним, пародійним, але, взагалі кажучи, у такому ж становищі знаходяться наші нові багатії, які свою англоманію можуть висловити в тому, щоб не лише самим, скажімо, втекти до Англії або оселитися тимчасово, але віддавати своїх дітей у Ітони, Кембриджі і таке інше. І це одна лінія, за якою один носій кохання до Англії.

А є інше, я сказав би, інтелігентське. І це, мені здається, радше радянський феномен. Тому що дореволюційна інтелігенція теж шукала реальних зразків для дії. То були німці для освітніх проектів, для університетів, це були французи для визвольних проектів, для революційних гуртків. А англійців полюбила вже інтелігенція пізньорадянська, мені здається, і полюбила багато в чому як країну, де інтелігенції немає, у нашому розумінні, як окремого класу неприкаяних інтелектуалів, які критикують без будь-якої надії брати участь в управлінні. І мені здається, любов інтелігенції тутешньої до Англії – це багато в чому відображення бажання перетворитися на звичайний середній клас, не нести цього тягаря неприкаяності тощо. Це Англія, країна, де, здається нам, принаймні немає соціального ізгойства для освічених людей.

Віктор Голишев: Я про ХІХ століття хочу згадати дві речі. По-перше, початок XIX століття, перша половина, дуже сильно під впливом Байрона була. І Пушкін був під його впливом, і Лермонтов, мабуть. І мені здається, важливіше природна людина з нюхом на народ і на все Лєсков, у нього є розповідь "Про "Квакереї" і є "Лівша", і там прекрасне ставлення до англійців. Хоча як до чогось дивного досить, не в" Квакереях", в "Лівші", але чудовому. Так що, напевно, ця традиція викликана не тільки тим, що англієць-мудрець винайшов з машини машину, а ще, на мою думку, і в гуманістичному сенсі велике поклоніння було вже в XIX столітті .

- Мені здається, що англійська література – ​​найлюдяніша література у світі, і немає літератури краще.

Петро Померанцев: Російська – теж цілком людяна.

Віктор Голишев: Мені здається, вони так думають.

- Англійці думають про росіян?

Віктор Голишев: Так. Про класику ХІХ століття – безумовно.

Ганна Нарінська: Мені здається, що ця розмова виходить ніби двовимірною. Ми говоримо весь час про дві різні речі. І насправді ми говоримо не, як спочатку здавалося, про одну Англію, яку бачимо ми, та іншу Англію, яку відчувають англійці або люди, які звично її відчувають своєю країною, а про англоманію, грубо кажучи, соціальну або про Англію, як про місце мрії, де можна жити, наприклад, або твої діти нехай живуть, і про культуру англоманії, яка для нас є головною. І мені здається легким удаванням спроби визначити себе щодо Англії, як держави, імперії, устрою і так далі.

Ми всі присутні тут і багато хто, з якими ми про це говоритимемо, вони визначають себе саме щодо англійської культури, яка виявилася нам так до двору. Вона виявилася нам на подвір'я своїми письменниками та всім іншим. Ми просто говоримо про себе. Звичайно, ви маєте рацію, Англія в усьому світі виявилася кореневою країною зараз і щодо поп-музики, і щодо якихось ще речей, навіть сучасного мистецтва, яке, можливо, ми всі тут не любимо, типу Хірста чи когось, але це такий факт. І ми визначаємося щодо цього. Тому це речі більш смакові та душевні, ніж соціальні, на мій погляд. І це, можливо, таємниця. Я не маю відповіді, чому саме англійська так для нас усіх спрацювала. Це просто факт.

Олександр Лівергант: Я весь цей час думаю про те, як би була дискусія, якби її влаштувала не радіостанція "Свобода", а "Бі-Бі-Сі", і англійці говорили б про Росію. Я думаю, що основна теза була б такою: протиставлення гуманної російської літератури та екзотичного чи навіть дикого російського соціального побуту, суспільства тощо. Мені здається, що наше кохання, наше почуття до Англії певною мірою пов'язане з тим, що в Англії цього протиставлення немає.

Петро Померанцев: Нам надіслали на канал нещодавно сценарій, який навряд чи ми зможемо колись запустити, але мені він дуже сподобався, і він дуже доречний до нашої дискусії. Історія про російську провінційну вчительку, вона живе в якомусь дуже далекому містечку, вона сповнена англоманки, у неї скрізь пазли висять, вона їх збирає. У неї маленький син без тата, і син весь час думає, що він Бекхем, бігає двором і каже: "Я Бекхем!". У неї кульок "Херродс", який вона гладить увесь час. Справжня російська, трохи божевільна... Це типова комедія. Англоманка, яка ніколи не була у Англії. А це якесь нафтове місто. У неї лише одна кімната. І до неї приїжджає справжній англієць, бо він має працювати на нафтових вежах. А він якийсь північний англієць, "джорді". Це частина Англії, але це майже ... ну, хто в Росії вважається "унтерменшем" російським? В Англії "джорді" - це завжди "унтерменш": він п'є пиво, він пукає, він ходить, як Кадиров, у спортивному одязі весь час. І він у неї живе. Вона з жахом. І вона повільно намагається з нього зробити справжнього англійського джентльмена. Ну, сучасна версія "Пігмаліону". І мені дуже сподобався сценарій. Але ми сказали, що він надто вже складний, і люди образяться.

Ганна Нарінська: Англійці образяться?

Петро Померанцев: Ні. На російському каналі. Англійцям сподобалася б така іронія над собою. До речі, про англоманію. Там дуже смішні сцени, як вона змушує його одягати англійський твідовий халат. Загалом, милий сценарій.

Світлана Романова

Історія перша

Розмови про еміграцію не припиняються: одні активно обговорюють, до якої країни найкраще переїжджати на ПМЖ; другі складають списки причин, через які давно слід було б виїхати; треті, що вже остаточно вирішили втекти з Росії, шукаю найбільше прості способивтечі. Соціологічне дослідження "Левада-центру" показало, що близько 22% дорослого населення країни хотіли б жити не в Росії - правда, лише 1% співвітчизників не просто каже, а збирає документи для від'їзду.

Slon.ru розшукав протилежні приклади: знайшов громадян, які вже емігрували, але, проживши за кордоном, передумали і все-таки повернулися на батьківщину.

Петро Фаворов, журналіст ВД «Афіша», жив у Лондоні з 2000 по 2002 рік

Інструкція до першого вітчизняного путівника по Лондону російською мовою, що вийшла в 2005 році, говорить: «У Лондон перекочували всі, хто тільки міг. Тепер є свій маленький Бейрут, свій маленький Стамбул, Танжер, Сайгон, Сідней, Париж».

Два роки прожив там Петро Фаворов – автор цього путівника. Він, як і герої його текстів, цілком міг залишитися в Англії назавжди, але віддав перевагу Лондону рідну Москву. Коли Фаворов їхав, довго думав, чи взагалі їхати. Але все-таки наважився: дістався Варфоломіївської школи медицини, щоб продовжити кар'єру вченого-мікробіолога, розпочату на хімфаку МДУ. Став проводити семінари з індійськими студентами, проводив генні дослідження на мишах. Працював у Сіті, жив у історичних частинах міста. Лабораторна робота не заважала вести культурне життя: він зачиняв ключем двері строго о 18:00 (в Англії ж шанують трудовий кодекс) і вирушав на прем'єру до театру чи кіно.

Непогано влаштувався і цілком вписався, на перший погляд, в англійське життя. І коло спілкування співвітчизниками, як це часто буває в емігрантів, не обмежувалося. Фаворов дружив з англійцями: ходив до них у гості, дружив із журналістами з Economist та Financial times. Думав, що залишиться у Лондоні назавжди.

«Я цілком вийшов за межі російської діаспори. Але раптово усвідомив: англійське суспільство влаштоване так, що мені ніколи не стати своїм. Те, що я назавжди залишуся іноземцем, – це було дуже неприємно. В Англії, у тому середовищі, в якому я прагнув і відносив себе по праву ... навіть не знаю чого, я міг би стати тільки симпатичним чужинцем », - згадує Фаворов.

Чужим він усвідомлював себе і, приїжджаючи, наприклад, до Кембриджу. Син вчених-інтелігентів, він відчував розчарування, бо знав про історію та культуру міста набагато більше, ніж місцеві жителі. «З одного боку, це все було моє, а з іншого – ні, незважаючи на мої знання в історії. Це не влаштовувало та дратувало. Були й якісь інші речі. Наприклад, в Англії мене пригнічували тонкі стіни та одношарові вікна в будинках. Так і життя за межами Росії здається якимось легковажним і нематеріальним. Ми звикли думати, що вона незвичайна, але насправді вона несправжня. Як тонкі стіни та одношарові вікна», – згадує він.

За час, проведений в Англії, він написав цілу теорію, яка пояснює, чому людина повинна повертатися на батьківщину: «Якщо ти живеш в одному місці роками – це неймовірний бонус. У тебе нашаровуються спогади, через десять років ти можеш піти до старих знайомих. Виїжджати треба звідти, де є труднощі, і ти якихось речей не можеш робити. Здобути освіту або знайти цікаву роботуще з якихось причин не можеш жити нормально. Але Москва явно не належить до таких міст. Вона не обмежує нічого», – переконаний Фаворов.

Пройшло вже 8 років з того часу, як Фаворов влаштувався в Москві. Життя в Англії не пройшло безслідно, і він, за його словами, став справжнім русофілом. Путін – його президент, а розмови про нафтову голку, корупцію набридли, бо «гроші течуть до нього в кишеню, а сенсу від зарплати відмовлятися немає». Він упевнений, що якби 90-го року росіяни знали, яким буде сьогоднішнє життя, то не повірили б – настільки все добре. Розмови про еміграцію теж дратують. Про неї верещать шалені та нещасні люди, яким здається, що десь там їм буде добре. Насправді, не буде – принаймні доти, доки вони не навчаться вирішувати власні проблеми, які зовсім не залежать від розташування. Все в головах.

Після повернення Москву Фаворов неодноразово бував у Англії. Як і раніше, любить Лондон і часто літає в це місто. Але щоразу, коли він приїжджає з аеропорту «Хітроу» в місто, і в ніс йому шибає характерний лондонський запах, каже сам собі: «Яке щастя, що я тут не лишився».

Інші книги схожої тематики:

також в інших словниках:

Золоте кільце Кладда Кладдахське кільце (також зустрічається кільце Кладдах, Кладда Кладда, кільце Кладда (англ. Claddagh ring)) тип традиційного ірландського кільця, яке подається на знак дружби, а також використовується в … кільце Кладдах, кільце Кладда, кільце Кладда (англ. Claddagh ring)) тип традиційного ірландського кільця, яке підноситься на знак дружби, а також використовується в … Вікіпедія

Цей термін має й інші значення, див. Великобританія (значення). Запит «Сполучене Королівство» перенаправляється сюди; див. також інші значення. Пояснення різниці таких термінів, як Англія, Великобританія, Великобританія та Сполучене… Вікіпедія

Цей термін має й інші значення, див. Німеччина (значення). Ця стаття про всю історію Федеративної Республіки Німеччина; про період історії до 1990 року див: Західна Німеччина. Федеративна Республіка Німеччина Bundesrepublik ... Вікіпедія

Для пояснення різниці таких термінів, як Англія, Великобританія, Британія та Сполучене Королівство, або Ірландія, Північна Ірландія, Ірландська Республіка, Вільна держава Ірландія та Королівство Ірландія, див. Британські острови.

Для пояснення різниці таких термінів, як Англія, Великобританія, Британія та Сполучене Королівство, або Ірландія, Північна Ірландія, Ірландська Республіка, Вільна держава Ірландія та Королівство Ірландія, див. Британські острови.

Для пояснення різниці таких термінів, як Англія, Великобританія, Британія та Сполучене Королівство, або Ірландія, Північна Ірландія, Ірландська Республіка, Вільна держава Ірландія та Королівство Ірландія, див. Британські острови.