Regreso: historias de repatriados. Anglomanía rusa Véase también en otros diccionarios

En nuestra mesa hay un director de cine y televisión. Peter Pomerantsev; autora de la guía de viajes "Afisha. London" Petr Favorov; editor en jefe de la revista "Foreign Literature" Alexander Livergant; Interprete Victor Golyshev; poeta, traductor, crítico literario Grigory Dashevsky y critico Anna Narinskaya, corresponsal especial de la editorial Kommersant.

A pesar de que en Rusia surgen periódicamente escándalos de "espías" en torno a alguna piedra extraña y algunos horrores periodísticos y políticos asociados con Londres, Londres sigue siendo la ciudad favorita tanto de los oligarcas como de los ciudadanos comunes. Hay un amor especial por Inglaterra en Rusia y tiene sus raíces en la historia. Pero comencemos con lo que amas personalmente a Inglaterra y lo que no te gusta de ella.

Anna Narinskaya

Anna Narinskaya: Inmediatamente se me ocurrieron tres puntos. Y si no estamos hablando de aquello por lo que me inclino, estoy de rodillas, pero amo Inglaterra, entonces probablemente sea Dickens, "Alicia en el país de las maravillas" y "Los Beatles". Y exactamente estos tres puntos, por los que la amo, por los que no la amo. Porque estan en diferente tiempo Me llevaron cautivo para que todavía escuche "Los Beatles" como un tonto, y mis hijos me miran como si estuviera loco, y nadie me puede entender ni en ese sentido. Y de la misma manera "Alicia en el país de las maravillas" me parece casi el mejor libro. Y con Dickens, esto es generalmente una especie de locura. Cuando Grigory Dashevsky estaba buscando una cita de Dickens, escribió Casa desolada en Internet, lo primero que salió fue mi artículo, donde se citó como algo mejor. Y es adictivo, estas cosas inglesas son una especie de adicción después de todo. Por eso, quizás, en este sentido, tanto el amor como el disgusto, están aquí y terminaron juntos.

Grigory Dashevsky: Tengo Inglaterra y el amor por ella (o el disgusto por ella) está de alguna manera separado de los nombres individuales y solteros. Cuando pienso que amo la poesía de Blake, no entiendo la idea de que amo Inglaterra. Inglaterra es una especie de fenómeno separado, que, más bien, puede ser un fondo en los libros de la segunda fila, en los libros para niños, comenzando por Treasure Island y terminando, por ejemplo, con las "novelas de espías" de Le Carré. Tengo casi la misma sensación que, en mi opinión, al comienzo de Anna Karenina, ella está leyendo una novela inglesa, donde los héroes van a su felicidad inglesa. Y este es el sentimiento que surge de estos géneros, digamos libros, una especie de mundo cerrado en el que hay unas reglas que no surgen, quizás, cuando se lee la literatura ajena.

Grigory Dashevsky

Aunque todas las personas viven en unos mundos y de acuerdo con unas reglas, parece que los propios británicos aprendieron hace mucho tiempo a mirar su mundo y sus reglas en él un poco desde fuera, y por lo tanto puedes conectarte con su mirada. Este es el sentimiento de que ellos mismos son un poco extraterrestres en relación a su propia vida, ellos mismos lo ven como una especie de sistema cerrado de reglas. Y tal vez es por eso que, como local, como ruso, envidias especialmente esto, porque la vida local no es susceptible de consideración desde el exterior: todos aquí están ocupados y no pueden ver de ninguna manera lo que, de hecho, las reglas. vivimos aquí, o nos elevamos por encima de él incluso un metro para verlo como un todo cerrado. Y en la literatura o la cultura inglesas, esta capacidad de ellos de hacerse a un lado y mirar su propio mundo como cerrado, parece que este es el efecto más contagioso.

Victor Golyshev: Bueno, amas, no amas, no sé, respetas ... Primero, por el respeto por el individuo, por la "privacidad", que no tiene fronteras en Inglaterra. Allí se encuentran cadáveres en la parcela ajena, que llevan 10 años acostados, pero nadie va allí. El segundo: para algunos conservadurismo, y esto se debe al respeto propio, se respetan a sí mismos, y debemos aprender esto durante mucho tiempo. Y el tercero, probablemente por el sentido del humor que lo impregna todo. De eso estaba hablando Grisha, cierto desapego, pasa con la ayuda del humor. Probablemente para estas tres propiedades.

Alexander Livergant: Muy a menudo amamos a una persona por lo contrario, por lo que es esa persona, pero no lo amamos. Se trata del mismo amor, el mismo sentimiento que tenemos por Inglaterra. Inglaterra está lejos de nosotros en todos los aspectos - literario, ideológico, cultural, lo que sea, y políticamente aún más - está mucho más lejos que Alemania y Francia, que están cerca de nosotros. Inglaterra es un país lejano para nosotros y el país es en gran parte opuesto a nosotros. Y los rasgos que mis colegas y amigos llamaron aquí son rasgos ingleses y, al mismo tiempo, no son inherentes a nosotros. Y la moderación, el respeto por uno mismo y el conservadurismo es todo lo que nos gustaría tener, pero no tenemos.

Alexander Livergant

En cuanto a mis sentimientos por Inglaterra, diría que surgió cuando ... no basta con decir que no estaba en Inglaterra, pero, como todos nosotros, nunca soñé con estar allí. Por tanto, el amor por un objeto de una manera extraña y paradójica surgió antes de la aparición de este objeto. A veces me parecía, al menos (y tal vez a todos nosotros) que ni Inglaterra ni Estados Unidos existían en absoluto, que esto era una ficción. Por lo tanto, dicho sea de paso, este amor parece literario, está dirigido a objetos literarios en ausencia de cualquier otro. Vine a Inglaterra por primera vez en 1995 a la edad de 48 años. Y debo decir que experimenté, quizás (diré algo extraño), más bien, incluso la decepción que la alegría de conocer este país. Porque el sentimiento por ella era mucho más fuerte que el que experimentas cuando ves el objeto de tu amor con tus propios ojos.

- Escuchemos ahora a los jóvenes que vivieron en Inglaterra.

Petr Favorov: Desde el punto de vista de una persona que vivió en Inglaterra y regresó, puedo responder lo más brevemente posible: Amo Inglaterra porque es el país más razonable y con la organización más sana del mundo, y no puedo soportarlo porque tengo no hay posibilidad de convertirse en "su" persona allí.

Peter Pomerantsev

Peter Pomerantsev: Para mí, como en el contexto de esta conversación, un representante de la cultura inglesa y un producto de la cultura inglesa, decir que amo Inglaterra, bueno, no puedo decir eso, porque simplemente se disparó y no en inglés. Hablar de por qué amas a tu país es simplemente imposible. Perdón.

Y por lo que odio, nombraré muchas cosas. Este es el país donde la gente se acuesta a las 11. Aparte de un par de pubs en Londres, en la mayoría de las ciudades los pubs cierran a las 11. Incluso en la loca Escocia, todo cierra a las 2 en punto. Este es un país completamente enfermo, un país completamente reprimido. El sistema de clases todavía existe. Y desafortunadamente, tengo que soportar la carga ... sucedió que, como inmigrante, me convertí en un producto de la "clase media alta", la cultura inglesa esnob. Y tengo que llevar esta estúpida carga de clases de inglés alto todo el tiempo, y no tengo nada que ver con eso. Soy un judío ucraniano. Pero cuando abro la boca, inmediatamente: "Oh, nos golpeaste, nos reprimiste. Oh, esnobs malvados", y así sucesivamente.

- Y por qué, Peter, por tu pronunciación, por tu de lengua inglesa?

Peter Pomerantsev: Sí Sí. Inglaterra es un país lingüístico. Y te definen con tu acento. Estudié en Escocia, lamentablemente, que es mucho peor que Inglaterra ...

- ¿Por qué "desafortunadamente"?

Peter Pomerantsev: Porque era inglés en Escocia. Crecí en Londres y siempre he vivido en el sur de Inglaterra. Y no sabía que hay un país junto a Inglaterra que no le gusta mucho Inglaterra. Y cuando abres la boca, ¡eso es todo! Bueno, así es como llegaron los moscovitas al oeste de Ucrania. Odio muy comprensible, muy profundo y muy infantil en Escocia. Y hay muchos países donde abres la boca ... Ir a Jamaica, en tantas partes de la India, a pesar del amor superficial, del odio profundo, claro. Y abres la boca y eres producto de esta cultura imperial. Hablo de la vida.

Anna Narinskaya: Mi Amigos ingleses me contó las mismas cosas. Algunas personas que estudiaron, como lo llaman, en público, pero de hecho en colegios privados, vienen al pub y piden una cerveza, y todos en este pub ya conocen la biografía aproximada de la persona que pregunta, y lo molesto que es. , y así más. Aún así, me parece que estás exagerando. Fuera de Inglaterra, todos estos conceptos se confunden. India, como antigua colonia, tal vez.

Pero me gustaría contar un chiste sobre cómo mi amiga, una anciana, emigró a Estados Unidos. Y ella comenzó, absolutamente sin saber inglés, a aprenderlo un poco. Vivía en Nueva Jersey. Tomó un autobús en Nueva York para volver a casa. Y junto a ella estaba sentado un negro anciano (¿o debería decir afroamericano?). Y ella, para entrenar su inglés, decidió iniciar una conversación con él. Y entonces ella habla, habla ... Y él pregunta: "Dime, ¿de dónde eres?" Y ella dice coquetamente: "Adivina". Él pensó durante mucho, mucho tiempo, la miró y dijo: "¿Británica?" Por lo tanto, después de todo, la comprensión de que en otros países el acento es tan inmediato ... Pero al mismo tiempo, de hecho, resulta incluso aquí que la percepción del inglés como algo ajeno al mundo, por supuesto, existe. Y cómo relacionarme con este extraño - con entusiasmo, cómo nos tratamos aquí en la mayoría, o con desconfianza, etcétera - bueno, esa es una pregunta.

Empezamos con lo que es campo abierto y gente que puede mirarse desde fuera, de sus defectos y burlarse de sí misma, y ​​ahora acabó siendo un país cerrado, con sistema de clases... Y Peter Favorov dijo que "no me gusta este país porque nunca seré mío allí", y Peter Pomerantsev dijo que hay una división de clases. Pero me parece que lo primero es aún más importante: la capacidad de mirarse desde fuera y la capacidad de criticarse.

Petr Favorov

Petr Favorov: Me parece que el extraño desarrollo de la conversación se explica por el hecho de que estamos hablando un poco de Inglaterra diferente. Al imaginarnos a nosotros mismos si vivimos en la Edad Media, siempre nos imaginamos como caballeros, no como siervos. De la misma manera, todos nosotros, gente externa en mayor o menor medida en relación a Inglaterra, cuando hablamos de Inglaterra y de la cultura inglesa, decimos de esta "clase media-alta", estamos mirando hacia algún lado. Y Peter tiene una visión más realista de Inglaterra, como un país donde el 99% de la población, tal vez, no tiene nada que ver con esta "clase media alta", y realmente no aprecia a Dickens, Lewis Carroll y ... bueno, "Los Beatles" probablemente todavía aprecian ...

Peter Pomerantsev: No.

Petr Favorov: Bueno, más de 40 personas lo aprecian. Seguía siendo un fenómeno masivo. Por tanto, también debemos tener esto en cuenta. Cuando hablo de la imposibilidad de integrarse en Inglaterra, por supuesto, estoy hablando de la imposibilidad de integrarse en la "clase media alta". Porque me parece que podría encajar en las escasas filas de camareros polacos y operadores de garaje de Trinidad sin ningún problema.

Alexander Livergant: Empecé a decir que amamos Inglaterra por contradicción, pero nosotros, por cierto, somos irónicos sobre Inglaterra también por contradicción. Y hay al menos dos de esas referencias en la literatura rusa. Uno de ellos ya ha sido nombrado, esto está en Anna Karenina. Pero usted citó a Tolstoi, olvidándose del pronombre posesivo: decía "su felicidad inglesa". Esto es lo primero. Y lo segundo. ¿Recuerdas cuando Anna Karenina leyó esta novela inglesa obviamente primitiva sobre su felicidad inglesa? Cuando cabalgó sobre su desgracia. Estaba de camino a Petersburgo y ya entendía que estaba en problemas, hablando en la palabra de hoy. Los rusos percibieron la literatura inglesa y la cultura inglesa como algo ajeno, distante, quizás algo primitivo y superficial.

Y otro tono cómico es, por supuesto, Grigory Ivanovich Muromsky de "La joven campesina", quien, como dice Pushkin, era travieso. Cuando consiguió a la señorita Jackson, que tenía 40 años, que trabajaba y leía a Pamela dos veces al año, fue, por supuesto, todo muy divertido. Y esta señorita Jackson se ve aún más ridícula en el contexto de los campos de Berestovy y Rusia.

Por eso, por un lado, amamos Inglaterra, y por otro lado, como ya se ha dicho en parte aquí, este país, lejos de nosotros, evoca una especie de sentimiento irónico. Y aquí de nuevo no somos iguales con ellos, porque adoran a nuestro Chéjov, lo consideran más suyo que toda una multitud de escritores ingleses. Y nuestra actitud hacia Inglaterra, al menos actitud literaria, quizás así.

Anna Narinskaya: A pesar de la inglesa descrita por Chéjov, que está pescando mientras él le ruega que se aleje. Y lo perdonaron por completo.

Grigory Dashevsky: Por supuesto, el tema de la "Anglomanía" local es en muchos aspectos un país ficticio y de cuento de hadas. Por lo tanto, cuando hablamos en la misma conversación sobre las propiedades de la Inglaterra real y sobre el amor número dos de los rusos por Inglaterra, en realidad estamos hablando de entidades ligeramente diferentes. Me parece que nuestra actitud común durante el pasado, digamos, 150 años, hacia Inglaterra, y especialmente hacia la intelectualidad soviética, se acerca a la actitud de la gente hacia el mundo inventada por Tolkien, por ejemplo, donde la identificación con algunos hobbits es posible. . Y una persona que, como Pyotr Pomerantsev o Petr Favorov, dice “de hecho sí”, de hecho, es como si un hobbit vivo dijera: “Tenemos una vida difícil ... No todo es tan dulce, no es tan bueno vestirse en nuestro disfraces ". creo que es punto importante.

Y me gustaría recordar a uno de mis amigos. Cuando estudié en la universidad, había personas a mi alrededor que amaban tanto la cultura francesa como la alemana, etc., pero amaban lo que amaban aquí: amaban la alta literatura. Y el francófilo adoraba a Valerie. Y mi amigo, un anglómano, se aprendió de memoria los equipos ingleses de segunda división. Es decir, una persona se imaginaba enteramente allí, dejaba de ser ese amante de los libros, el arte elevado, etc. Se mudó por completo a este fabuloso país.

Me parece que estamos en una institución que es un ejemplo de lo que contaba Grisha. Este es un lugar hecho para los fanáticos del fútbol y se llama "John Donne". Solo quien sepa bien quién es John Donne podrá apreciar el humor de las personas que dieron nombre a este establecimiento. Aquí vimos hace poco una retransmisión del partido entre la selección rusa y la selección de Gales, quizás se trataba de personajes similares a los que describió Grigory.

Victor Golyshev

Victor Golyshev: Después de Grisha, quiero decir esto. Que amamos la fabulosa Inglaterra ... El hecho es que todo lo que nos relacionamos en este país o en cualquier otro, a través de una especie de prisma torcido, tratamos a cualquier país como fabuloso, incluido el nuestro. Sabemos algo sobre ella, no sabemos algo. Dicen que hay una actitud especial hacia Inglaterra en este sentido, que la conocemos por la literatura o por la música pop. Desafortunadamente, también conocemos Rusia.

Peter Pomerantsev: La cuestión de la "Anglomanía", como una especie de manifestación de la cultura rusa, me resulta muy interesante. He estado en Rusia, más o menos los últimos siete años, y es muy interesante ver cómo en los últimos siete años Londres se ha convertido en una ciudad fetiche: Inglaterra se ha convertido en un culto no solo entre la intelectualidad, a través de la literatura, sino en general en la generación de MTV o REN TV, o TNT y así sucesivamente. Estoy comprometido con la cultura popular en Rusia, y de alguna manera soy consciente de todo esto. Y es muy interesante que Inglaterra no solo sea "Anglomania", sino que también hay "Anglophobia", y van de la mano. Y cuanto más amor, más odio. No creo que estas cosas se puedan considerar por separado. Este es el caso de Litvinenko y varios otros escándalos. Rusia estaba buscando maniáticamente algún tipo de infierno y cielo y decidió encontrarlo en Inglaterra. Y definitivamente lo es. Inglaterra es el lugar más malvado ... Y existe la idea de que Inglaterra de alguna manera todavía está luchando en Rusia y en el proceso histórico, que los malvados ingleses nos arruinarán (esto es Inglaterra, un país indefenso con una economía pequeña). Al mismo tiempo, Londres es una ciudad paradisíaca. Y estas cosas están juntas: el infierno y el cielo. Y los británicos, por supuesto, miran esto de manera muy extraña. Y ya existe la palabra "Londongrad" en Londres. Los rusos en Inglaterra no se encuentran con los británicos, viven allí en su propio mundo, en un Londres ficticio. Pero es muy interesante por qué eligieron Londres como el más malvado y el mayor bien. ¿Por qué no París? ¿Por qué no Nueva York? ¿Quizás puedas responderme?

Petr Favorov: Londres, incluso más que en los últimos siete años, me parece, se ha convertido en la capital de los países extranjeros para los rusos. Y en este sentido, se convirtió en ciudad principal fuera de Rusia, se convirtió en una alternativa a Rusia. Y en consecuencia, esto no es el cielo ni el infierno, sino una especie de reflexión, en la que, por supuesto, está todo muy mal y todo muy bien, bueno, en general, casi todo. Hay 200 mil habitantes rusos en la ciudad, tenemos pocos de ellos fuera de la CEI, ninguno en absoluto. Es decir, se convirtió en lo que era París en los años 20 o Nueva York en los 70, algo así.

Alexander Livergant: Londres fue elegida precisamente porque es la más alejada de Moscú, y no solo en términos de distancia. Londres es algo de oposición de Moscú, algo de oposición de Rusia. Y cuando se va a Londres, se va de Rusia mucho más lejos que cuando se va a Berlín o París.

- ¿Porque Inglaterra está en la isla?

Alexander Livergant: Porque Inglaterra está en una isla, porque Inglaterra, como dije, es diametralmente diferente a nosotros en muchos aspectos.

Grigory Dashevsky: Algo así como una nota o consideración a la mención de la "anglophobia" local. No apareció hace un momento. Esta es una tradición del siglo XIX, y la razón fundamental fue la lucha de Inglaterra para garantizar que el continente no estuviera dominado por ningún poder. Y cuando Rusia amenazó con convertirse en una potencia así, entonces los británicos realmente tenían una política ... no intencionalmente, como se temía aquí, rusofóbica, sino una política británica constante del siglo XIX contra el predominio de cualquier poder. Además, la lucha de los imperios ya está en el Este, en Afganistán, etc. Pero me parece que ahora la gente ... no sé si están en el gobierno, pero en un entorno casi cultural, me parece que definitivamente eligieron a Inglaterra como la fuente del mal, y se reproducen esta fórmula del siglo XIX “una inglesa caga” como explicación de varios problemas, simplemente porque es una versión culta e inofensiva de la “teoría de la conspiración”. Hay dos opciones: salvaje, bárbaro, que los judíos tienen la culpa, y una parte del pueblo quiere una "teoría de la conspiración", pero ya no quiere lo salvaje y bárbaro. Y por eso, en lugar de la "conspiración judía", dicen "inglés", como avivados por la noble prehistoria del siglo XIX. La gente se siente incluida en esto, como dijo Kipling, un gran juego cuando dicen esto, y no en algunas tradiciones terribles y oscuras de antisemitismo. Aunque en términos de la estructura del cerebro, se trata de lo mismo: la búsqueda de un titiritero entre bastidores.

Anna Narinskaya: Me parece que, después de todo, la aversión por Inglaterra no es una cosa oficial, ni una cosa semioficial, no sé qué palabra elegir, no impuesta desde arriba. Aquí Mamontov nos cuenta en la televisión sobre algún tipo de piedra espía o algo más, pero decir que esto inspira confianza o hace que la gente sienta algo al respecto ... Aún así, el disgusto es un sentimiento, esto no es una consideración sobre las piedras. Y sabemos que muchas personas a las que realmente no les gusta Inglaterra experimentan este sentimiento, me parece que esto no es cierto. Conocemos a muchos más antisemitas que anglófobos. Y me parece que un tipo completamente diferente, de Dickens al grupo "Gorillaz", yendo a Inglaterra, el interés y hasta el deleite - prevalece. Ahora voy a cambiar la conversación en otra dirección, simplemente me pareció que el momento que notó Alexander Yakovlevich fue terriblemente interesante, es decir, para los fanáticos de Inglaterra sobre la inevitable decepción que te sobreviene (o supera) cuando llegas allí. . Un fenómeno asombroso y triste, que muchos de los que llegaron a Inglaterra con este amor en el corazón y la idea de lo que ella es, lo soportaron cuando todo no es como se describe. No hay clima ni niebla. No es así en absoluto.

Peter Pomerantsev: No, esta Inglaterra lo es. Pero solo necesitas buscarlo y debes alejarte de las guías. Está ahí, pero bien escondido. Estuve en una boda en Escocia, muy, muy mayor. familia inglesa... Esto es todo lo que hay. Este es un país extraño. Hay tolerancia ... Puedes venir, pero no entres en la casa. Y por eso hay salvajes problemas sociales... Debido a que vinieron muchas ex colonias, parecían aceptadas, pero no aceptadas ... Y están increíblemente ofendidas. Y debido a esto, hay enormes problemas sociales en Inglaterra.

Y "Anglomania" es ahora universal - está en Italia, en América ... Inglaterra se vendió muy bien y se presentó. Y ahora Londres se ha convertido ... probablemente pasará pronto, pero durante un tiempo se ha convertido en la capital del mundo, como lo fue antes Nueva York o París. Esto es algo bastante bien pensado. Pero me interesa otra cosa. Cuando hablamos de Inglaterra, estamos, por supuesto, hablando de la naturaleza elusiva, que Inglaterra casi se ha ido, y ciertamente ya no es dominante.

Lo que Inglaterra le ha dado al mundo son juegos. Este es un país donde existe el culto a los juegos. Si alguna vez pasa el fin de semana con los británicos, jugarán diferentes juegos durante todo el fin de semana. No se habla de mí. Juego sin parar. Se les ocurren juegos todo el tiempo. Este es el país que dio origen al rugby, al cricket, al fútbol. El mayor regalo de Inglaterra son los juegos. Juegos y drama. Porque, después de todo, su genio es Shakespeare. Y todos deberían participar en las obras de teatro escolares desde la infancia. Si hablas un poco de inglés, sabrás que cada conversación en la calle en Inglaterra es siempre una especie de drama y obra de teatro. Es un teatro enorme, enorme, y en él actúan todos, incluso los que han llegado son extranjeros. E Inglaterra de alguna manera se va, dejándose como una especie de plataforma donde otros países pueden jugar estos juegos.

Salieron de un hermoso, hermoso teatro, y ellos mismos se van. Y vienen italianos, rusos y continúan este culto al juego, inventando "el infierno de Inglaterra", el "paraíso de Inglaterra". Bueno, básicamente, tocan en este escenario increíblemente hermoso. Y los propios británicos de alguna manera se van, se van ... Y pronto sólo se hablará de "Anglomanía", y los británicos se irán modestamente en algún rincón y morirán. Por supuesto, una gran cultura que ha creado una escena donde la gente puede jugar algún tipo de juegos. Pero los directores y actores no se van, ya sabes. Aún así, estamos hablando de una naturaleza esquiva, de hecho, no existe.

Victor Golyshev: Quiero apoyar a Grisha Dashevsky. Me parece que están hablando de "anglofobia"; estos son principalmente asuntos políticos y ocurren con bastante frecuencia. Y en cuanto a las personas que vienen a Inglaterra y saben que nunca serán "suyos" allí. ¿Dónde te convertirás en "tuyo"? Nunca serás "tuyo" en ninguna parte, ni en Estados Unidos ni en Francia. Y si vas a otro país, solo necesitas saber que morirás y seguirás siendo un extraño allí, serás un invitado. Y por qué de repente se convirtió en la capital ... Me parece que de alguna manera sucede por períodos, pero hay una cultura viva, y no importa si es música pop, literatura, teatro. Los ingleses siempre juegan muy bien por alguna razón. Estos períodos cambian. Una vez Francia, París fue la capital del mundo, digamos, entre guerras. Y ahora parece haber una cultura más viva allí. No importa si es primer o segundo grado, pero está sucediendo ahora. Y esto, creo, explica en gran medida la actual "Anglomanía".

Petr Favorov: Hablaré un poco desde posiciones anglo-fóbicas. Porque me parece que Peter, como un verdadero representante de la "clase media alta" inglesa, aplicó el método de la subestimación, que es bastante típico de la cultura y la ideología inglesas. Y ese incesante inglés de que "nos vamos, ya nos hemos ido, somos una nación pequeña, impotente, muy pobre" y todo eso, de hecho, todavía parece no ser cierto. Y los británicos no se van a ninguna parte, sino que simplemente están cambiando las formas de su influencia en el mundo. Por supuesto, ya no existe el Imperio Británico, pero hay una cultura anglosajona que todavía define absolutamente todo en este mundo. Y no crea que la frase "Churchill lo inventó todo en 1818", que todavía repiten los anglófobos, es tan irrelevante. De hecho, Churchill inventó bastante en 1818, para su crédito. Bueno, tienes que vivir con eso.

Alexander Livergant: Todo lo que ensalzamos en los británicos, es curioso que en los Estados Unidos de América, en un país que a menudo se compara (y completamente en vano) con el nuestro, parece que la amplitud de algún tipo, emocionalidad, etc. reacción. Conservadurismo, moderación: esto evoca una viva ironía entre los estadounidenses. Representan maravillosamente el habla británica. Y tratan a Inglaterra con la sonrisa condescendiente de un ganador. Porque desde finales del siglo XVIII, Estados Unidos se independizó en dolorosa agonía, durante este tiempo (no lo ocultaremos) los gobernantes del mundo, e Inglaterra se convirtió en lo que alguna vez fue un Estados Unidos de América deshabitado. Y todavía miran con desprecio a los británicos. Y esta moderación, auto-ironía, todo lo que levantamos en el escudo les parece de alguna manera divertido, pequeño, de museo o algo así.

Peter Pomerantsev: La primera vez que entré en una discusión fue lo que los rusos realmente piensan sobre Inglaterra, y es increíblemente interesante. Pero una cosa sobre el amor y el odio. Puramente desde el punto de vista de un director: no puede haber odio desde arriba. El amor y el odio siempre están juntos. Y un ejemplo, donde el amor ruso y el odio por Inglaterra están completamente mezclados. Este es un culto ruso de adoración de la aristocracia inglesa: Woodhouse, Jerome Klapka Jerome, que no se leen en absoluto en Inglaterra, solo se aman en Rusia. Desde el exterior, se ve como una especie de amor ruso desplazado por la aristocracia que Rusia ha perdido, y al mismo tiempo, Inglaterra no puede perdonar que Inglaterra la conservó y Rusia mató a sus aristócratas. Así que amor y odio, siempre están juntos. Anteriormente, los políticos decían: "Sólo podemos manipular el odio que ya es real". Esto está establecido. Por supuesto, lo odiamos por no quedarnos con todo esto. Destruimos todo todo el tiempo. Está junto.

Anna Narinskaya: Me gustaría pasarle el balón a Viktor Petrovich, porque estábamos hablando antes del pase, y expresé la idea de que Inglaterra y América se oponen. Viktor Petrovich, quien nos trajo tantos libros maravillosos en inglés y en Estados Unidos, dijo que "amaba Inglaterra y luego también se convirtió en amor por Estados Unidos". Y dije: "¡¿Cómo puede ser esto?! No se juntarán". A lo que dijiste que esto no es del todo cierto para ti. Sería muy interesante escucharlo.

Victor Golyshev: Vi a varios ingleses en América, es cierto, eran profesores o poetas, pero no vi ninguna condescendencia por parte de los norteamericanos, en primer lugar. En segundo lugar, se dijo sobre la cultura anglosajona. En Estados Unidos viven más alemanes que anglosajones y, al mismo tiempo, la cultura es anglosajona. Y probablemente hay más de la mitad de los visitantes "de color". Sin embargo, por alguna razón hay una fuerza incomprensible en este dispositivo, en el derecho, en la literatura, en todo, y no me parece que los estadounidenses tengan una actitud condescendiente hacia los británicos. Por el contrario, creo que aquí también se siente cierta reverencia. Pero, ¿cómo se relacionan los británicos? También me parece que después de la guerra, la actitud hacia Estados Unidos ha cambiado mucho. Comenzaron a considerarlo más propio que, digamos, en los años 40 o 50.

Petr Favorov: Tengo una respuesta para Pyotr Pomerantsev: tienes una percepción algo distorsionada de la sociedad rusa. Creo que el porcentaje de personas que leen Wodehouse es aproximadamente el mismo en Rusia y en Inglaterra.

Peter Pomerantsev: La serie de Woodhouse "Jeeves and Wooster" es muy popular aquí, se muestra en horario de máxima audiencia.

Petr Favorov: Tiene una inmensa popularidad aquí en un círculo social bastante limitado, me temo, como en Inglaterra, probablemente también.

Y creo que es muy interesante pensar en lo que dijo Viktor Petrovich: sobre el poder de este dispositivo, la ley, por qué es tan fuerte. Yo personalmente formulo esto para mí mismo: porque Inglaterra es el único lugar donde todo se unió de una manera natural, natural, donde nada fue realmente copiado de nada. Incluso las excelentes instituciones francesas, todavía están un poco intercaladas, eran un poco ficticias. Y las instituciones inglesas realmente surgieron de este suelo, por lo tanto, todavía conservan, con su a veces monstruosamente ilógico y a menudo sin sentido, tanto un sentido de racionalidad como un gran encanto.

Alexander Livergant: Dos breves observaciones. Primero, en lo que respecta a la aristocracia inglesa, es alguien que saca el máximo provecho de la literatura inglesa. Ahora estamos en la revista Foreign Literature publicando un artículo contemporáneo de Alan Bennett sobre una reina a la que le encanta leer más que cualquier otra cosa. Aprovecho para publicitar este evento. Y solo está la actitud hacia la aristocracia ... recordamos a Evelyn Waugh, recordamos todos estos ataques antiaristocráticos de la literatura inglesa, en los que, sí, sí hay desconcierto, hay irritación, pero probablemente hay en esencia, en las profundidades de un calor asombroso. Probablemente, en relación con Estados Unidos, haya más o menos lo mismo. Sí, estoy de acuerdo aquí en que quizás estos vínculos son tan estrechos y profundos que no pueden explicarse únicamente por el descuido y la ironía. Sin embargo, el maravilloso Oscar Wilde dijo, en mi opinión, mejor que nadie, que "tenemos todo en común, menos el idioma". Y esto es, en cierto sentido, un aforismo decisivo en las relaciones entre estos dos países.

Victor Golyshev: La transición de la anglomanía a la manía estadounidense se produjo, probablemente debido al hecho de que Estados Unidos tiene una sociedad más democrática. No existe una estratificación tan cruel en aristocracia, clase media, clase baja. Pero el caso es que Leontyev creía que esto era garantía de un país fuerte cuando no había confusión inicial. Quizás por eso aguantan tanto tiempo, quizás Leontyev tenía razón en este sentido.

Quiero que recordemos la historia de la anglomanía en Rusia. ¿Cuándo comienza la primera Anglomanía? Si he entendido bien, estamos a principios del siglo XIX.

Alexander Livergant: Di un ejemplo con Grigory Ivanovich Muromsky. Sí, este es probablemente el comienzo del siglo XIX, porque no sé nada sobre el ruso del siglo XVIII en el sentido de anglomanía. Pero quiero enfatizar una vez más que hay mucha ironía en esta Anglomanía, hay mucha ironía en Inglaterra, en cuanto a algo, después de todo, distante, diferente a lo que nunca seremos, y en general, probablemente, no deberíamos ... De ahí el ruso, la palabra de Pushkin "travieso". Para una persona rusa que vive en Rusia, imitar a los británicos es una travesura.

Aquí recuerdo clubes ingleses y caballeros rusos que querían ser como caballeros ingleses. ¿Fue solo un juguete de la aristocracia?

Petr Favorov: No, por supuesto, no era un juguete de la aristocracia. Pero a menudo era un mono real. Hablamos de Inglaterra como un país lejano, pero también hay que tener en cuenta que en algún lugar del siglo XVI Inglaterra no era en absoluto un país lejano, sino que era el único país extranjero al que podíamos acceder. Porque la salida al mar estaba en el Mar Blanco, y había un camino del Arcángel a Londres, y era mucho más difícil llegar a Alemania y Francia. E Iván el Terrible quería casarse con Isabel de Inglaterra, y no con alguien, también una especie de ejemplo temprano de Anglomanía.

Y una cosa más: por supuesto, solo una persona rusa puede percibir a Evelyn Waugh como antiaristocrática, porque en Inglaterra ahora Evelyn Waugh es percibida más bien como una esnob chiflada, nadie pensaría en sus novelas como antiaristocráticas. Esto se debe nuevamente al hecho de que Pedro habló sobre diferentes percepciones.

Veo a Evelyn Waugh como la escritora más humanista y humana del mundo. En este sentido, es mi escritor favorito.

Grigory Dashevsky: Preguntaste sobre la historia de la anglomanía en Rusia. Me parece importante recordar quién es el portador, el sujeto de esta Anglomanía. Porque estamos acostumbrados a decir un "nosotros" vago detrás de los cuales no está muy claro quién está en Rusia. Aun así, es una cosa: la aristocracia rusa prerrevolucionaria, como Grigory Ivanovich Muromsky, que tiene una propiedad que puede arreglar de acuerdo con el modelo inglés, y puede escribir a la Sra. Jackson, y puede cazar, puede encarnar su Anglomanía en forma real. formas. Y podemos llamarlo caricaturizado, paródico, pero, en general, nuestra nueva gente rica está en la misma posición, que puede expresar su anglomanía no solo en ellos mismos, digamos, huyendo a Inglaterra o instalándose temporalmente, sino entregando sus hijos a Eatons, Cambridge y así sucesivamente. Y esta es una línea, detrás de la cual hay un portador de amor por Inglaterra.

Y hay algo más, diría yo, intelectual. Y esto, me parece, es más bien un fenómeno soviético. Porque la intelectualidad prerrevolucionaria también buscaba modelos reales de acción. Eran alemanes para proyectos educativos, para universidades, eran franceses para proyectos de liberación, para círculos revolucionarios. Y la última intelectualidad soviética se enamoró de los británicos, me parece, y se enamoró de muchas maneras como un país donde no hay intelectualidad, a nuestro entender, como una clase separada de intelectuales inquietos que critican sin ninguna esperanza de respuesta. participar en el gobierno. Y me parece que el amor de la intelectualidad aquí por Inglaterra es, en muchos sentidos, un reflejo del deseo de convertirse en una clase media ordinaria, de no soportar esta carga de inquietud, etc. Esto es Inglaterra, un país donde, nos parece, al menos no hay un paria social para las personas educadas.

Victor Golyshev: Quiero recordar dos cosas sobre el siglo XIX. Primero, el comienzo del siglo XIX, la primera mitad, estuvo fuertemente influenciado por Byron. Y Pushkin estaba bajo su influencia, y probablemente Lermontov. Y me parece que una persona natural con olfato para la gente y para todo Leskov es más importante, tiene una historia "Sobre los" cuáqueros "y está" Lefty ", y hay una excelente actitud hacia los británicos. Quakereys ", en" Lefty ", pero maravilloso. Entonces, probablemente, esta tradición se debe no solo al hecho de que un sabio inglés inventó una máquina con un automóvil, sino también, en mi opinión, y en un sentido humanista, ya era una gran admiración en el siglo XIX ...

- Me parece que la literatura inglesa es la literatura más humana del mundo, y no hay mejor literatura.

Peter Pomerantsev: El ruso también es bastante humano.

Victor Golyshev: Creo que ellos también lo piensan.

- ¿Los británicos piensan en los rusos?

Victor Golyshev: Si. Ciertamente sobre los clásicos del siglo XIX.

Anna Narinskaya: Me parece que esta conversación resulta ser bidimensional. Hablamos de dos cosas diferentes todo el tiempo. Y de hecho, no estamos hablando, como en un principio parecía, de una Inglaterra, que vemos, y de otra Inglaterra, que sienten los británicos o gente que habitualmente la sienten como su país, sino de la Anglomanía, a grandes rasgos, social o social. de Inglaterra, como de un lugar de ensueño donde poder vivir, por ejemplo, o dejar vivir a sus hijos, y de la cultura de Anglomania, que sigue siendo la principal para nosotros. Y me parece una simulación fácil de intentar definirse a uno mismo en relación con Inglaterra, como un estado, un imperio, un dispositivo, etc.

Aquí estamos todos presentes y muchos con los que hablaremos de esto, se definen precisamente en relación a la cultura inglesa, que resultó tan buena para nosotros. Resultó ser nuestros propios escritores y todos los demás. Solo estamos hablando de nosotros mismos. Por supuesto, tienes toda la razón, Inglaterra en todo el mundo ha resultado ser el país de la raíz ahora tanto en términos de música pop, como en relación con algunas otras cosas, incluso el arte moderno, que, quizás, no nos gusta a todos. aquí, como Hirst o alguien, pero este es un hecho. Y decidimos sobre esto. Por lo tanto, estas cosas son más de buen gusto y emocionales que sociales, en mi opinión. Y esto puede ser un secreto. No tengo una respuesta de por qué exactamente el inglés funcionó de esta manera para todos nosotros. Es solo un hecho.

Alexander Livergant: Todo este tiempo he estado pensando en cómo habría sido la discusión si no hubiera sido organizada por Radio Liberty, sino por la BBC, y los británicos habrían estado hablando de Rusia. Creo que la tesis principal sería la siguiente: la oposición de la literatura rusa humana y la vida social, la sociedad, etc. rusas exóticas o incluso salvajes. Me parece que nuestro amor, nuestro sentimiento por Inglaterra está relacionado en cierta medida con el hecho de que no existe tal oposición en Inglaterra.

Peter Pomerantsev: Recientemente nos enviaron al canal un guión que casi nunca podremos lanzar algún día, pero me gustó mucho y es muy útil para nuestra discusión. La historia trata sobre una maestra provincial rusa, vive en un pueblo muy lejano, es una completa anglómana, tiene rompecabezas por todas partes, los colecciona. Tiene un hijo pequeño sin papá, y el hijo piensa todo el tiempo que es Beckham, corre por el jardín y dice: "¡Soy Beckham!" Tiene un bolso de Harrods que planchaba todo el tiempo. Un ruso de verdad, un poco loco ... Esta es una comedia típica. Una mujer anglómana que nunca ha estado en Inglaterra. Y esta es una especie de ciudad petrolera. Ella solo tiene una habitación. Y un verdadero inglés viene a ella, porque tiene que trabajar en plataformas petrolíferas. Y es una especie de inglés del norte, "Geordie". Es parte de Inglaterra, pero es casi ... bueno, ¿quién en Rusia es considerado un ruso "Untermensch"? En Inglaterra, los "jordies" son siempre "untermensch": bebe cerveza, se tira pedos, camina como Kadyrov en ropa deportiva todo el tiempo. Y vive con ella. Ella está aterrorizada. Y poco a poco está tratando de convertirlo en un verdadero caballero inglés. Bueno, la versión moderna de Pygmalion. Y me gustó mucho el guión. Pero dijimos que es demasiado difícil y la gente se ofenderá.

Anna Narinskaya: ¿Se ofenderán los británicos?

Peter Pomerantsev: No. En el canal ruso. A los británicos les hubiera encantado tanta ironía sobre ellos mismos. Por cierto, sobre Anglomania. Hay escenas muy divertidas en las que le hace ponerse una bata de tweed inglesa. Considerándolo todo, un buen guión.

Svetlana Romanova

Primera historia

Las conversaciones sobre la emigración no se detienen: algunos están discutiendo activamente qué país es mejor para mudarse a la residencia permanente; los segundos hacen listas de razones por las que deberían haberse ido durante mucho tiempo; otros, que finalmente han decidido huir de Rusia, están buscando a los más formas simples escapar. Un estudio sociológico realizado por el Centro Levada mostró que alrededor del 22% de la población adulta del país le gustaría vivir fuera de Rusia; sin embargo, solo el 1% de los compatriotas no solo habla, sino que recoge los documentos para la salida.

Slon.ru buscó ejemplos opuestos: encontró ciudadanos que ya habían emigrado, pero que, habiendo vivido en el extranjero durante algún tiempo, cambiaron de opinión y, sin embargo, regresaron a su tierra natal.

Petr Favorov, periodista de la editorial "Afisha", vivió en Londres de 2000 a 2002

La anotación a la primera guía nacional de Londres en ruso, publicada en 2005, dice: “Todos los que podrían haber emigrado a Londres. Ahora tiene su propia pequeña Beirut, su propia pequeña Estambul, Tánger, Saigón, Sydney, París ".

Petr Favorov, el autor de esta guía, también vivió allí durante dos años. Él, como los héroes de sus textos, bien podría haberse quedado en Inglaterra para siempre, pero prefería su Moscú natal a Londres. Cuando Favorov se iba, pensó durante mucho tiempo si debía ir o no. Pero aún así tomó una decisión: llegó a la Escuela de Medicina Bartholomew para continuar su carrera como microbiólogo, que comenzó en el Departamento de Química de la Universidad Estatal de Moscú. Comenzó a realizar seminarios con estudiantes indios, realizó investigaciones genéticas en ratones. Trabajó en la Ciudad, vivió en las partes históricas de la ciudad. El trabajo de laboratorio no interfirió con la vida cultural: cerró la puerta con llave estrictamente a las 18:00 (en Inglaterra, código de Trabajo) y fue al estreno en el teatro o el cine.

Se instaló bastante bien y, a primera vista, se adaptó bastante a la vida inglesa. Y el círculo de contactos con los compatriotas, como suele ser el caso de los emigrantes, no fue limitado. Favorov era amigo de los británicos: fue a visitarlos, era amigo de periodistas de The Economist y Financial Times. Pensé que me quedaría en Londres para siempre.

“He traspasado por completo las fronteras de la diáspora rusa. Pero de repente me di cuenta: la sociedad inglesa está organizada de tal manera que nunca me convertiré en mi propia persona en ella. El hecho de que seguiré siendo un extranjero para siempre fue terriblemente desagradable. En Inglaterra, en el entorno en el que aspiraba y me atribuía por derecho ... no sé ni qué, solo podía convertirme en un buen extraño ”, recuerda Favorov.

También era consciente de sí mismo como un extraño que venía, por ejemplo, a Cambridge. Hijo de intelectuales, se sintió decepcionado porque sabía mucho más sobre la historia y la cultura de la ciudad que los lugareños. “Por un lado, era todo mío, pero por otro, no lo era, a pesar de mis conocimientos de historia. Esto no encajaba y molestaba. También hubo algunas otras cosas. Por ejemplo, en Inglaterra me desanimaban las paredes delgadas y las ventanas de una sola capa en las casas. Asimismo, la vida fuera de Rusia parece de alguna manera ligera e insustancial. Solíamos pensar que es inusual, pero, de hecho, no es real. Como paredes delgadas y ventanas de una sola capa ”, recuerda.

Durante su estadía en Inglaterra, compuso toda una teoría que explica por qué una persona debería regresar a casa: “Si vives en un lugar durante años, esto es una ventaja increíble. Los recuerdos se superponen, en diez años puedes ir a viejos conocidos que viven allí mismo. Tienes que salir de donde hay dificultades y no puedes hacer algunas cosas. Obtén una educación o encuentra trabajo interesante, sin embargo, por alguna razón, no puedes vivir normalmente. Pero Moscú claramente no pertenece a tales ciudades. No limita en nada ”, está convencido Favorov.

Han pasado 8 años desde que Favorov se instaló en Moscú. La vida en Inglaterra no pasó sin dejar rastro, y él, en sus palabras, se convirtió en "un verdadero ruso". Putin es su presidente, y hablando de la aguja del petróleo, la corrupción está harta de eso, ya que "el dinero fluye a su bolsillo, y no tiene sentido renunciar a su salario". Está seguro de que si en 1990 los rusos supieran cómo sería la vida hoy, no lo creerían, todo es tan bueno. Hablar de emigración también es molesto. La gente loca e infeliz grita por ella, que piensa que en algún lugar estarán bien. De hecho, no lo harán, al menos hasta que aprendan a resolver sus propios problemas, que no dependen en absoluto de la ubicación. Todo está en sus cabezas.

Después de regresar a Moscú, Favorov visitó repetidamente Inglaterra. Todavía ama Londres y vuela a menudo a esta ciudad. Pero cada vez que llega desde el aeropuerto de Heathrow a la ciudad, y el característico olor de Londres parpadea en su nariz, se dice a sí mismo: "Qué bendición que no me quede aquí".

Otros libros sobre temas similares:

Consulte también otros diccionarios:

Anillo de oro de Claddagh El anillo de Claddagh (también encontramos el anillo de Claddagh, el anillo de Claddagh, el anillo de Claddagh) es un tipo de anillo tradicional irlandés que se presenta como signo de amistad, y también se utiliza en ... ... Wikipedia - Anillo de oro de Claddagh El anillo de Claddagh (también encontrado anillo de Claddagh, anillo de Claddagh, anillo de Claddagh) es un tipo de anillo tradicional irlandés que se presenta como un signo de amistad, y también se utiliza en ... Wikipedia

Este término tiene otros significados, véase Reino Unido (desambiguación). La solicitud del Reino Unido se redirige aquí; ver también otros significados. Explicación de la diferencia entre términos como Inglaterra, Gran Bretaña, Gran Bretaña y Estados Unidos ... ... Wikipedia

Este término tiene otros significados, véase Alemania (desambiguación). Este artículo trata sobre toda la historia de la República Federal de Alemania; para el período de la historia anterior a 1990, véase: Alemania Occidental. República Federal de Alemania Bundesrepublik ... ... Wikipedia

Para obtener una explicación de la diferencia entre términos como Inglaterra, Gran Bretaña, Gran Bretaña y el Reino Unido, o Irlanda, Irlanda del Norte, la República de Irlanda, el Estado Libre de Irlanda y el Reino de Irlanda, consulte Islas Británicas ... ... Wikipedia

Para obtener una explicación de la diferencia entre términos como Inglaterra, Gran Bretaña, Gran Bretaña y el Reino Unido, o Irlanda, Irlanda del Norte, la República de Irlanda, el Estado Libre de Irlanda y el Reino de Irlanda, consulte Islas Británicas ... ... Wikipedia

Para obtener una explicación de la diferencia entre términos como Inglaterra, Gran Bretaña, Gran Bretaña y el Reino Unido, o Irlanda, Irlanda del Norte, la República de Irlanda, el Estado Libre de Irlanda y el Reino de Irlanda, consulte Islas Británicas ... ... Wikipedia