Завръщане: истории на репатрианти. Руска англомания Вижте и в други речници

На нашата маса е филмов и телевизионен режисьор Петър Померанцев; автор на пътеводителя "Афиша. Лондон" Петър Фаворов; главен редактор на сп. "Чуждестранна литература" Александър Ливергант; преводач Виктор Голишев; поет, преводач, литературен критик Григорий Дашевскии критик Анна Наринская, специален кореспондент на издателство Комерсант.

Въпреки факта, че в Русия периодично възникват „шпионски“ скандали около някакъв странен камък и някои журналистически и политически ужаси, свързани с Лондон, Лондон все още остава любимият град както на олигарсите, така и на обикновените граждани. В Русия има някаква специална любов към Англия и тя се корени в историята. Но нека започнем с това за какво вие лично обичате Англия и какво не харесвате в нея.

Анна Наринская

Анна Наринская: Веднага ми хрумнаха три точки. И ако не говорим за какво се прекланям, аз съм на колене, но обичам Англия, то това вероятно е Дикенс, „Алиса в страната на чудесата“ и „Бийтълс“. И точно тези три точки, за които я обичам, за които не я обичам. Защото са вътре различно времеХванаха ме в плен, че все още слушам "Бийтълс" като глупак, а децата ми ме гледат сякаш съм луд и никой дори не може да ме разбере в този смисъл. И по същия начин „Алиса в страната на чудесата“ ми се струва почти най-добрата книга. А с Дикенс - това общо взето е някаква лудост. Когато Григорий Дашевски потърси някакъв цитат от Дикенс, написа „Мрачна къща“ в интернет, първото нещо, което излезе, беше моята статия, където беше цитирана като нещо най-добро. И е пристрастяващо, тези английски неща все пак са някаква зависимост. Следователно, може би в този смисъл, както любовта, така и неприязънта, те са тук и заедно.

Григорий Дашевски: Имам Англия и любовта към нея (или неприязънта към нея) е някак отделна от единичните, индивидуални имена. Когато си мисля, че обичам поезията на Блейк, не разбирам, че обичам Англия. Англия е някакъв отделен феномен, който по-скоро може да бъде фон в книгите от втория ред, в детските книги, като се започне от Островът на съкровищата и завършва например с „шпионските романи“ на Льо Каре. Имам горе-долу същото усещане, както според мен в началото на Анна Каренина, тя чете английски роман, където героите отиват към английското си щастие. И това е усещането, което възниква от тези жанрове, да речем, книги, някакъв затворен свят, в който има някакви правила, които не възникват, може би, когато четеш чужда литература.

Григорий Дашевски

Въпреки че всички хора живеят в някакви светове и според някакви правила, изглежда, че самите британци отдавна са се научили да гледат на своя свят и правилата си в него малко отвън и затова можете да се свържете с погледа им. Това е усещането, че самите те са леко извънземни по отношение на собствения си живот, самите те го виждат като някаква затворена система от правила. И може би затова като местен човек, като руснак, особено завиждате на това, защото местният живот не може да се гледа отвън: всички тук са заети и по никакъв начин не могат да видят какви всъщност са правилата, по които живеем тук , - или се издигнете над него дори на метър, за да го видите като затворено цяло. И в английската литература или култура тази способност да се отдръпнат и да гледат на собствения си свят като затворен, изглежда, че това е най-заразителният ефект от всички.

Виктор Голишев: Е, вие обичате - не обичате, не знам, уважавате ... Първо - за уважение към личността, за " неприкосновеността на личния живот", която няма граници в Англия. Там се намират трупове в чужд парцел, които лежат от 10 години, но никой не ходи там. Второто - за някакъв консерватизъм, и това се дължи на самоуважение, те уважават себе си и ние трябва да се научим на това за дълго време. И третото – сигурно заради чувството за хумор, което прониква във всичко. За това говореше Гриша, известна откъсване, това се случва с помощта на хумор. Вероятно за тези три имота.

Александър Ливергант: Много често обичаме човек от противоположното – за това, което е този човек, но не го правим. Това е за същата любов, същото чувство, което изпитваме към Англия. Англия е далеч от нас във всички отношения - литературно, идеологическо, културно и каквото и да е, и политически, още повече - е далеч от нас, отколкото Германия и Франция, които са ни близки. Англия е далечна страна за нас и страната е до голяма степен противоположна на нас. А чертите, които моите колеги и приятели тук нарекоха, са английски черти и в същото време не са присъщи на нас. И сдържаност, и самоуважение, и консерватизъм са всичко, което бихме искали да имаме, но нямаме.

Александър Ливергант

Що се отнася до чувствата ми към Англия, бих казал, че се появиха, когато... не е достатъчно да кажа, че не съм бил в Англия, но, както всички нас, никога не съм мечтал да бъда там. Следователно любовта към обект по странен, парадоксален начин се е появила преди появата на този обект. Понякога ми се струваше, поне (а може би и на всички нас), че нито Англия, нито Америка изобщо не съществуват, че това е измислица. Следователно, между другото, тази любов изглежда литературна, тя е насочена към литературни обекти при липса на други. Дойдох в Англия за първи път през 1995 г. на 48 години. И трябва да кажа, че изпитах, може би (ще кажа нещо странно), по-скоро дори разочарование, отколкото радост от срещата с тази страна. Защото чувството към нея беше много по-силно от това, което изпитваш, когато видиш обекта на любовта си със собствените си очи.

- Нека сега да чуем младите хора, които са живели в Англия.

Петър Фаворов: От гледна точка на човек, който е живял в Англия и се е върнал, мога да отговоря възможно най-кратко: Обичам Англия, защото е най-разумната, разумно организирана страна в света и не мога да го понасям, защото имам няма шанс да стане "вашият" човек там.

Петър Померанцев

Петър Померанцев: За мен, както и в контекста на този разговор, представител на английската култура и продукт на английската култура, да кажа, че обичам Англия - е, не мога да кажа това, защото просто мина, а не на английски. Да говориш защо обичаш родината си е просто невъзможно. Съжалявам.

И за това, което мразя - ще назова много неща. Това е страната, в която хората си лягат в 11. Освен няколко кръчми в Лондон, в повечето градове кръчмите и баровете затварят в 11. Дори в луда Шотландия всичко затваря в 2 часа. Това е напълно болна държава, напълно репресирана държава. Класовата система все още съществува. И за съжаление трябва да нося бремето... така се случи, че като имигрант се превърнах в продукт на "горната средна класа", снобска английска култура. И аз трябва да нося този глупав товар от високите класове по английски през цялото време и нямам нищо общо с това. Аз съм украински евреин. Но когато си отворя устата, тогава веднага: „О, вие ни биехте, репресирахте ни. О, зли сноби“ и т.н.

- И заради какво, Петър, заради твоето произношение, заради твоето на английски език?

Петър Померанцев: Да да. Англия е езикова страна. И те определят с акцента ти. Учих в Шотландия, за съжаление, което е много по-лошо от Англия ...

- Защо "за съжаление"?

Петър Померанцев: Защото бях англичанин в Шотландия. Израснах в Лондон и винаги съм живял в Южна Англия. И не знаех, че има страна точно до Англия, която силно не харесва Англия. И като си отвориш устата - това е! Е, така московчани дойдоха в Западна Украйна. Много разбираема, много дълбока и много детска омраза в Шотландия. И има много страни, в които си отваряш устата... Да отидеш в Ямайка, в толкова много части на Индия, въпреки повърхностната любов, дълбоката омраза, разбира се. И си отваряш устата и си продукт на тази имперска култура. говоря за живота.

Анна Наринская: моята Английски приятелими каза за същите неща. Някои хора, които са учили, както го наричат, публично, а всъщност в частни училища, идват в кръчмата и поръчват бира и всеки човек в тази кръчма вече знае приблизителната биография на човека, който пита, и колко е досадно, и така По-нататък. Все пак ми се струва, че преувеличаваш. Извън Англия всички тези понятия са объркани. Индия, като бивша колония, може би.

Но бих искал да разкажа един виц за това как моя приятелка, възрастна дама, емигрира в Америка. И тя започна, абсолютно не знаейки английски, да го учи малко. Тя живееше в Ню Джърси. Тя взе автобус в Ню Йорк, за да се прибере вкъщи. А до нея седеше възрастен негър (или да кажа афроамериканец?). И тя, за да си тренира английския, решила да започне разговор с него. И така тя говори, говори... И той пита: "Кажи ми откъде си?" И тя кокетно казва: „Познай“. Той мисли дълго, дълго, погледна я и каза: "Британка?" Следователно, в крайна сметка разбирането, че в други страни акцентът е толкова непосредствен... Но в същото време, наистина, дори тук се оказва, че възприемането на англичанина като нещо извънземно в света, разбира се, съществува. И как да се отнасяме към този непознат – с ентусиазъм, как се отнасяме тук в мнозинството, или с недоверие и т.н. – е, това е въпрос.

Започнахме с това какво е отворена странаи хора, които могат да гледат на себе си отвън, на собствените си недостатъци и да се подиграват на себе си, а сега се оказаха затворена държава, с класова система... И Петър Фаворов каза, че "не харесвам тази държава, защото там никога няма да стана свой", а Петър Померанцев каза, че има класово разделение. Но ми се струва, че първото нещо все пак е по-важно – умението да се гледаш отвън и способността да се критикуваш.

Петър Фаворов

Петър Фаворов: Струва ми се, че странното развитие на разговора се обяснява с това, че говорим малко за различна Англия. Представяйки си себе си, ако сме живели в Средновековието, ние винаги си представяме себе си като рицари, а не като крепостни селяни. По същия начин всички ние, хора външни в по-голяма или по-малка степен по отношение на Англия, когато говорим за Англия и английска култура, казваме за тази „горна средна класа“, търсим някъде там. И Питър има по-реалистичен поглед върху Англия като страна, където 99% от населението, може би, нямат нищо общо с тази „горна средна класа“ и не оценяват наистина Дикенс, Люис Карол и ... добре, " The Beatles "вероятно все още оценяват...

Петър Померанцев: Не.

Петър Фаворов: Е, над 40 души го оценяват. Все още беше огромен феномен. Следователно, ние също трябва да вземем предвид това. Когато говоря за невъзможността за интегриране в Англия, разбира се, говоря за невъзможността за интегриране в „горната средна класа“. Защото бих могъл да се впиша без проблем в стройните редици на полски сервитьори и тринидадски гаражни оператори, струва ми се.

Александър Ливергант: Започнах да казвам, че обичаме Англия по противоречие, но между другото сме иронични за Англия и поради противоречие. И в руската литература има поне две такива препратки. Един от тях вече е наречен - това е в Анна Каренина. Но вие цитирахте Толстой, забравяйки за притежателното местоимение: то казваше "ихто английско щастие". Това е първото нещо. И второто нещо. Помните ли, когато Анна Каренина прочете този очевидно примитивен английски роман за тяхното английско щастие? Когато тя яздеше нещастието си. Тя беше на път за Петербург и вече разбра, че е в беда, говорейки с днешна дума. Английската литература и английската култура се възприемаха от руснаците като нещо чуждо, далечно, може би донякъде примитивно, плитко.

И друг комичен нюанс е, разбира се, Григорий Иванович Муромски от "Младата дама-селянка", който, както казва Пушкин, беше палав. Когато той получи мис Джаксън, която беше на 40 години, която се трудеше и четеше Памела два пъти годишно, беше, разбира се, много смешно. И тази мис Джаксън изглежда още по-смешна на фона на Берестовото и Руското поле.

Следователно, от една страна, ние обичаме Англия, но от друга страна, както вече беше казано отчасти тук, тази далечна от нас страна предизвиква някакво иронично чувство. И тук отново не си приличаме с тях, защото те обожават нашия Чехов, смятат го повече за свой от цяла плеяда английски писатели. И нашето отношение към Англия, най-малкото, литературното отношение, може би, е такова.

Анна Наринская: Въпреки описаната от Чехов англичанка, която лови риба, докато той я моли да се обърне. И те напълно му простиха.

Григорий Дашевски: Разбира се, темата на местната "Англомания" в много отношения е измислена, приказна страна. Следователно, когато говорим в същия разговор за имотите на истинска Англия и за любовта на руснаците към Англия номер две, ние наистина говорим за малко по-различни образувания. Струва ми се, че нашето общо отношение през последните, да речем, 150 години, към Англия и особено към съветската интелигенция, е близко до отношението на хората към света, измислен от Толкин например, където е възможно отъждествяване с някои хобити . И човек, който, като Пьотър Померанцев или Петър Фаворов, казва „всъщност така“, наистина, сякаш жив хобит каза: „Имаме труден живот... Не всичко е толкова сладко, не е толкова хубаво обличане в нашите костюми". Струва ми се, че това важен момент.

И бих искал да си спомня един от моите приятели. Когато учех в университета, около мен имаше хора, които обичаха и френската, и немската култура и така нататък, но обичаха това, което обичаха там и тук – обичаха високата литература. А франкофилът обожаваше Валери. И моят приятел, англоман, научи наизуст английските отбори от втора дивизия. Тоест човек си е представял себе си изцяло там, той е престанал да бъде този любител на книгите, високото изкуство и т.н. Той се премести изцяло в тази приказна страна.

Струва ми се, че сме в институция, която е пример за това, за което разказа Гришата. Това е място, създадено за футболни фенове и се казва "Джон Дон". Само човек, който знае добре кой е Джон Дон, може да оцени хумора на хората, които са дали името на това заведение. Тук наскоро гледахме предаване на мача между руския национален отбор и националния отбор на Уелс, може би това бяха герои, подобни на тези, които Григорий описа.

Виктор Голишев

Виктор Голишев: След Гриша искам да кажа това. Че обичаме приказна Англия... Факт е, че всичко, с което се отнасяме в тази или в която и да е друга страна, ние през някаква крива призма третираме всяка страна като приказна, включително и нашата собствена. Знаем нещо за нея, не знаем нещо. Казват, че към Англия има особено отношение в този смисъл, че я познаваме чрез литературата или чрез поп музиката. За съжаление, ние също познаваме Русия.

Петър Померанцев: Въпросът за "Англомания", като своеобразна проява на руската култура, ми е много интересен. Бил съм в Русия плюс-минус през последните седем години и е много интересно да наблюдавам как през последните седем години Лондон се превърна в фетиш град: Англия се превърна в култ не само сред интелигенцията, чрез литературата, но и в общо в поколението на MTV или REN TV, или TNT и така нататък. Занимавам се с популярна култура в Русия и някак си осъзнавам всичко това. И е много интересно, че Англия не е само "Англомания", но има и "Англофобия", и те вървят заедно. И колкото повече любов, толкова повече омраза. Не мисля, че тези неща могат да се разглеждат поотделно. Такъв е случаят с Литвиненко и няколко други скандала. Русия маниакално търсеше някакъв ад и рай и реши да го намери в Англия. И определено е така. Англия е най-злото място... И има такава идея, че Англия някак си все още се бори в Русия и в историческия процес, че злите англичани ще ни съсипят (това е Англия, безпомощна страна с малка икономика). В същото време Лондон е град-рай. И тези неща са заедно: и адът, и раят. И британците, разбира се, гледат на това много странно. И в Лондон вече има такава дума "Лондонград". Руснаците в Англия не се срещат с британците, те живеят там в свой свят, във фиктивен Лондон. Но е много интересно защо избраха Лондон като най-злото и най-голямото добро. Защо не Париж? Защо не Ню Йорк? Може би можеш да ми отговориш?

Петър Фаворов: Лондон, дори повече от последните седем години, струва ми се, се превърна в столица на чуждите държави за руснаците. И в този смисъл стана като главен градизвън Русия той стана алтернатива на Русия. И съответно това не е рай или ад, а просто някакво отражение, в което, разбира се, има всичко много лошо и всичко много добро, добре, като цяло, почти всичко. В града има 200 хиляди руско население, малко от тях извън ОНД, изобщо няма. Тоест той стана това, което беше Париж през 20-те или Ню Йорк през 70-те, нещо подобно.

Александър Ливергант: Лондон е избран именно защото е най-отдалечен от Москва и не само по отношение на разстоянието. Лондон е някаква опозиция от Москва, друга опозиция от Русия. И когато тръгнете за Лондон, напускате Русия много по-далеч, отколкото когато заминавате за Берлин или Париж.

- Защото Англия е на острова?

Александър Ливергант: Защото Англия е на остров, защото Англия, както казах, е диаметрално различна от нас в много отношения.

Григорий Дашевски: Нещо като бележка или съображение към споменаването на местната "Англофобия". Не се появи току-що. Това е традиция от деветнадесети век и причината за това е борбата на Англия да гарантира, че континентът не е доминиран от никаква сила. И когато Русия заплашваше да стане такава сила, тогава британците наистина имаха политика... не целенасочено, както се страхуваха тук, русофобска, а постоянна британска политика от 19 век срещу надмощието на каквато и да е сила. Освен това борбата на империите вече е на Изток, в Афганистан и т.н. Но ми се струва, че сега хората... не знам дали са в правителството, но в някаква почти културна среда, струва ми се, определено избраха Англия за източник на злото и възпроизвеждат тази формула от 19-ти век "англичанка се посра" като обяснение на различни проблеми, просто защото е културна и безобидна версия на "теорията на конспирацията". Вариантите са два: дива, варварска, че евреите са виновни и някаква част от хората иска "теория на конспирацията", но вече не искат дивото и варварството. И затова вместо „еврейската конспирация“ се казва „английски“, сякаш раздухван от благородната праистория на 19 век. Хората се чувстват включени в тази, както каза Киплинг, голяма игра, когато казват това, а не в някакви ужасни, тъмни традиции на антисемитизъм. Макар че по отношение на структурата на мозъка, става дума за едно и също нещо: търсенето на задкулисен кукловод.

Анна Наринская: Струва ми се, че все пак неприязънта към Англия не е нещо официално, не е нещо полуофициално, не знам коя дума да избера, не е наложено отгоре. Тук Мамонтов ни разказва по телевизията за някакъв вид шпионски камъни или нещо друго, но да каже, че това вдъхва доверие или кара хората да изпитват нещо към това... Все пак неприязънта е чувство, това не е съображение за камъни. И че познаваме много хора, които наистина не харесват Англия, изпитват това чувство – струва ми се, че това не е вярно. Познаваме много повече антисемити, отколкото англофоби. И ми се струва, че един съвсем различен вид, от Дикенс до групата „Gorillaz“, отивайки в Англия, интерес и дори наслада – надделява. Сега ще обърна разговора в друга посока, просто ми се стори, че моментът, който Александър Яковлевич забеляза, беше ужасно интересен, а именно за феновете на Англия за неизбежното разочарование, което ви сполетява (или изпреварва), когато пристигнете там . Удивително и тъжно явление, че мнозина, които дойдоха в Англия с тази любов в сърцата си и представата за това каква е тя, те го издържаха, когато всичко не е както е описано. Няма време и мъгла. Изобщо не е така.

Петър Померанцев: Не, тази Англия е. Но вие просто трябва да го потърсите и трябва да се измъкнете от пътеводителите. Има го, но просто добре скрито. Бях на сватба в Шотландия, много, много стар английско семейство... Всичко е там. Това е странна държава. Има толерантност... Можете да дойдете, но не влизайте в къщата. И поради това има диви социални проблеми... Понеже дойдоха доста бивши колонии, те сякаш бяха приети, но не бяха приети... И са безумно обидени. И поради това в Англия има огромни социални проблеми.

А „Англомания“ вече е универсална – в Италия е, в Америка... Англия се продаде много добре и се представи. И сега Лондон стана... сигурно скоро ще мине, но за известно време се превърна в столица на света, както преди беше Ню Йорк или Париж. Това е доста добре обмислено нещо. Но ме интересува друго. Когато говорим за Англия, ние, разбира се, говорим за неуловимата природа, че Англия е почти изчезнала и със сигурност вече не е доминираща.

Това, което Англия даде на света, са игри. Това е страна, в която съществува култът към игрите. Ако някога прекарате уикенда с британците, те ще играят различни игри през целия уикенд. За мен не се говори. Игра без спиране. Измислят игри през цялото време. Това е страната, която даде началото на ръгби, крикет, футбол. Най-големият подарък на Англия са игрите. Игри и драма. Защото все пак техният гений е Шекспир. И всеки трябва да участва в училищни пиеси от детството си. Ако говорите малко английски, ще знаете, че всеки разговор в Англия на улицата винаги е вид драма и игра. Това е огромен, огромен театър и всички го играят, дори и тези, които са пристигнали, са чужденци. И Англия някак си тръгва, оставяйки себе си като един вид платформа, където други страни могат да играят тези игри.

Те напуснаха красив, красив театър, а самите те си тръгват. И италианци, руснаци идват и продължават този култ към играта, измисляйки "Англия ад", "Англия рай". Е, по принцип те свирят на тази безумно красива сцена. И самите британци някак си тръгват, напускат ... И скоро ще се говори само за "Англомания", а британците скромно ще си тръгнат някъде в ъгъла и ще умрат. Разбира се, страхотна култура, която създаде сцена, където хората могат да играят някакви игри. Но режисьорите и актьорите не си тръгват, нали знаете. Все пак говорим за неуловима природа, всъщност тя не съществува.

Виктор Голишев: Искам да подкрепя Гриша Дашевски. Струва ми се, че става дума за "англофобия" - това са основно политически дела и се случват доста постоянно. А що се отнася до индивидите, които идват в Англия и знаят, че там никога няма да станат „свои“. Къде ще станеш "свой"? Никога няма да станете „свои“ никъде, нито в Америка, нито във Франция. И ако отидеш в друга държава, просто трябва да знаеш, че ще умреш и пак ще си чужд там, ще си гост. И защо изведнъж стана столица... Струва ми се, че някак си се случва за периоди, но там се случва жива култура и няма значение, това е поп музика, литература, театър. Британците винаги играят много добре по някаква причина. Тези периоди се променят. Някога Франция Париж беше столица на света, да речем, между войните. И сега изглежда, че там се развива по-оживена култура. Няма значение дали е първи или втори клас, но сега се случва. И това, мисля, до голяма степен обяснява сегашната „Англомания“.

Петър Фаворов: Ще говоря малко от англофобски позиции. Защото ми се струва, че Питър като истински представител на английската „горна средна класа“ прилага доста типичния за английската култура и идеология метод на подценяването. И този непрестанен англичанин, че "ние си тръгваме, вече ни няма, ние сме малък, безсилен народ, много беден" и всичко това, всъщност, все още изглежда не е вярно. И британците не заминават никъде, а просто променят начините на своето влияние върху света. Разбира се, вече не съществува Британската империя, но има англосаксонска култура, която все още определя абсолютно всичко на този свят. И не си мислете, че фразата „Чърчил е изобретил всичко през 1818 г.“, която все още се повтаря от англофобите, е толкова неуместна. Всъщност Чърчил е измислил доста неща през 1818 г., за негова чест. Е, трябва да живееш с това.

Александър Ливергант: Всичко, което възхваляваме в британците, е смешно, че в Съединените американски щати, в страна, която често се сравнява (и напълно напразно) с нашата, изглежда, широчината на някакъв вид, емоционалност и така нататък, предизвиква обратна реакция . Консерватизъм, сдържаност – това предизвиква жива ирония сред американците. Прекрасно представят британската реч. И се отнасят към Англия със снизходителна усмивка на победител. Тъй като от края на 18 век Съединените щати извоюваха независимост в болезнена агония, през това време (няма да го крием) владетелите на света, а Англия се превърна в някогашни необитаеми Съединени американски щати. И все още гледат отвисоко на британците. И тази сдържаност, самоирония - всичко, което издигаме на щита, им се струва някак смешно, дребно, музейно или нещо подобно.

Петър Померанцев: Първият път, когато влязох в дискусия, беше какво наистина мислят руснаците за Англия и това е невероятно интересно. Но едно нещо за любовта и омразата. Чисто от режисьорска гледна точка: не може да има омраза отгоре. Любовта и омразата винаги са заедно. И един пример, където руската любов и омразата към Англия са напълно смесени. Това е руски култ на преклонение пред английската аристокрация - Уудхаус, Джером Клапка Джером, които изобщо не се четат в Англия, обичат ги само в Русия. Отвън изглежда като някаква изместена руска любов към аристокрацията, която Русия е загубила, и в същото време Англия не може да прости, че Англия я запази, а Русия уби своите аристократи. Така че обичайте и мразете, те винаги са заедно. Преди това политиците казаха: "Можем само да манипулираме омразата, която вече е реална." Това е заложено. Разбира се, мразим го, че не пази всичко това. Ние унищожаваме всичко през цялото време. Заедно е.

Анна Наринская: Бих искал да предам топката на Виктор Петрович, защото току-що разговаряхме преди подаването и аз изразих идеята, че Англия и Америка са противоположни. Виктор Петрович, който ни донесе толкова много прекрасни английски и американски книги, каза, че „обичах Англия, а после това се превърна в любов и към Америка“. И аз казах: "Как е възможно това?! Те няма да се съберат." На което казахте, че това изобщо не е така за вас. Би било много интересно да се слуша.

Виктор Голишев: Видях няколко англичани в Америка, вярно, те бяха професори или поети, но на първо място не видях никакво снизхождение от страна на американците. Второ, беше казано за англосаксонската култура. В Америка има повече германци, отколкото англосаксонци, а културата е англосаксонска. А от "цветните" посетители сигурно са повече от половината. Въпреки това по някаква причина в това устройство, в правото, в литературата, във всичко има непонятна сила и не ми се струва, че американците имат снизходително отношение към британците. Напротив, мисля, че има известно уважение, което също се усеща тук. Но как се чувстват британците? Струва ми се също, че след войната отношението към Америка се е променило много. Те започнаха да го смятат повече за свой, отколкото, да речем, през 40-те или 50-те години.

Петър Фаворов: Имам отговор на Пьотър Померанцев: имате донякъде изкривено възприятие за руското общество. Мисля, че процентът на хората, които четат Уудхаус, е приблизително еднакъв в Русия и в Англия.

Петър Померанцев: Сериалът на Woodhouse Jeeves and Worcester е изключително популярен тук и се показва в праймтайма.

Петър Фаворов: Той има огромна популярност тук в доста ограничен социален кръг, опасявам се, както и в Англия, вероятно също.

И мисля, че е много интересно да се замисля какво каза Виктор Петрович – за силата на това устройство, за закона, защо е толкова силен. Аз лично формулирам това за себе си: защото Англия е единственото място, където всичко се събра по естествен, естествен начин, където нищо не е копирано от нищо. Дори отличните френски институции, те все още са малко разпръснати, бяха малко фиктивни. И английските институции наистина са израснали от тази почва, следователно, те все още запазват, със своето понякога чудовищно нелогично и често безсмислено, чувство за рационалност и много голям чар.

Александър Ливергант: Две кратки забележки. Първо, що се отнася до английската аристокрация, това е някой, който получава най-много от английската литература. Сега сме в списание Foreign Literature, което публикува съвременна статия на Алън Бенет за кралица, която обича да чете повече от всичко друго. Използвам възможността да рекламирам това събитие. И има само отношението към аристокрацията... припомняме си Евелин Уо, припомняме всички тези антиаристократични атаки на английската литература, в които, да, наистина има недоумение, има раздразнение, но вероятно има в същност, в дълбините на някаква невероятна топлина. Вероятно по отношение на Америка има приблизително същото. Да, тук бих се съгласил, че може би тези връзки са толкова близки и дълбоки, че не могат да бъдат обяснени само с пренебрегване и ирония. Прекрасният Оскар Уайлд обаче каза, според мен, по-добре от всеки друг, че „ние имаме всичко общо, освен езика“. И това в известен смисъл е решаващ афоризъм в отношенията между тези две държави.

Виктор Голишев: Преходът от англомания към американска мания се случи, вероятно поради факта, че Америка има по-демократично общество. Няма такава жестока стратификация на аристокрация, средна класа, по-ниска класа. Но факт е, че Леонтиев вярваше, че това е гаранция за силна страна, когато не е имало първоначално объркване. Може би затова се задържат толкова дълго, може би Леонтиев е бил прав в този смисъл.

Искам да си спомним историята на англоманията в Русия. Кога започва първата англомания? Ако разбирам правилно, това е началото на 19 век.

Александър Ливергант: Дадох пример с Григорий Иванович Муромски. Да, това може би е началото на 19 век, защото не знам нищо за руския от 18 век в смисъл на англомания. Но искам още веднъж да подчертая, че има много ирония в тази Англомания, има много ирония за Англия, що се отнася до нещо, все пак, далечно, за разлика от това, което никога няма да бъдем, и като цяло, вероятно, не трябва.... Оттук идва и руската, Пушкинова дума "пакостлив". За руснак, живеещ в Русия, имитирането на британците е пакост.

Тук ще си спомня английските клубове и руските джентълмени, които искаха да бъдат като английските джентълмени. Беше ли просто играчка на аристокрацията?

Петър Фаворов: Не, разбира се, не беше играчка на аристокрацията. Но това често беше истинска маймуна. Ние говорихме за Англия като за далечна страна, но трябва също да вземем предвид, че някъде през 16 век Англия изобщо не е била далечна страна, а е била единствената чужда страна, достъпна за нас. Защото достъпът до морето беше в Бяло море и имаше път от Архангел до Лондон и беше много по-трудно да се стигне до Германия и Франция. И Иван Грозни искаше да се ожени за Елизабет от Англия, а не за някой - също един вид ранен пример за Англомания.

И още нещо: разбира се, само руснак може да възприеме Евелин Уо като антиаристократ, защото в Англия сега Евелин Уо се възприема по-скоро като луд сноб, никой не би помислил за романите му като антиаристократични. Това отново е свързано с факта, че Петър говори за различни възприятия.

Възприемам Евелин Уо като най-хуманистичната, най-хуманната писателка в света. В този смисъл той е любимият ми писател.

Григорий Дашевски: Вие попитахте за историята на англоманията в Русия. Струва ми се важно да си спомня кой е носителят, обект на тази англомания. Защото сме свикнали да казваме някакво неясно „ние“, зад което не е много ясно кой стои в Русия. И все пак едно е - руската предреволюционна аристокрация, като Григорий Иванович Муромски, който има имение, което може да уреди по английски модел, може да пише г-жа Джаксън и може да ловува, той може да въплъти своята англомания в истинска форми. И можем да го наречем карикатура, пародия, но най-общо казано, в същото положение са и нашите нови богаташи, които могат да изразят англоманията си не само в себе си, да речем, да избягат в Англия или да се установят временно, но и да изпратят децата си в Eatons, Cambridge и така нататък. И това е една линия, зад която се крие любов към Англия.

А има и друго, бих казал, интелектуално. И това, струва ми се, е по-скоро съветско явление. Защото и предреволюционната интелигенция търсеше реални модели за действие. Те бяха германци за образователни проекти, за университети, бяха французи за проекти за освобождение, за революционни кръгове. И късната съветска интелигенция се влюби в британците, струва ми се, и се влюби в много отношения като страна, в която няма интелигенция, според нашето разбиране, като отделна класа неспокойни интелектуалци, които критикуват без никаква надежда да участват в управлението. И ми се струва, че любовта на тукашната интелигенция към Англия в много отношения е отражение на желанието да се превърне в обикновена средна класа, да не носи това бреме на безпокойство и т.н. Това е Англия, страна, в която, както ни се струва, поне няма социално изгнание за образованите хора.

Виктор Голишев: Искам да си спомня две неща за 19-ти век. Първо, началото на 19-ти век, първата половина, е много силно повлияна от Байрон. И Пушкин беше под негово влияние, и Лермонтов, вероятно. И ми се струва, че един естествен човек с нос за народа и за всичко Лесков е по-важен, той има разказ „За „квакерите” и има „Левица”, и има отлично отношение към британците. Quakereys ", в" Lefty ", но прекрасно. Така че, вероятно тази традиция е причинена не само от факта, че английският мъдрец е изобретил машина от кола, но също така, според мен и в хуманистичен смисъл, там беше вече голямо възхищение през 19 век...

- Струва ми се, че английската литература е най-хуманната литература в света, а по-добра литература няма.

Петър Померанцев: Руският също е доста човечен.

Виктор Голишев: Мисля, че и те мислят така.

- Британците мислят ли за руснаците?

Виктор Голишев: да. Разбира се за класиката на 19 век.

Анна Наринская: Струва ми се, че този разговор се оказва двуизмерен. Говорим за две различни неща през цялото време. И всъщност не говорим, както изглеждаше в началото, за една Англия, която виждаме, и другата Англия, която чувстват британците или хора, които обичайно я чувстват като своя страна, а за Англомания, грубо казано, социална или за Англия, като за място за мечти, където можеш да живееш например или да оставиш децата си да живеят, и за културата на Англомания, която все още е основна за нас. И ми се струва лесна преструвка, че се опитвам да се определя по отношение на Англия, като държава, империя, устройство и т.н.

Всички присъстваме тук и мнозина, с които ще говорим за това, те се определят точно във връзка с английската култура, която се оказа толкова добра за нас. Тя се оказа нейните писатели и всички останали в нашия двор. Просто говорим за себе си. Разбира се, напълно сте прав, Англия в целия свят се оказа коренна страна сега както по отношение на поп музиката, така и по отношение на някои други неща, дори модерно изкуство, което, може би, всички не харесваме тук, като Хърст или някой друг, но това е такъв факт. И ние решаваме това. Следователно тези неща са по-вкусни и емоционални от социалните според мен. И това може да е тайна. Нямам отговор защо английският работи по този начин за всички нас. Това е просто факт.

Александър Ливергант: През цялото това време си мислех как би изглеждала дискусията, ако беше организирана не от Радио Свобода, а от Би Би Си, а британците щяха да говорят за Русия. Мисля, че основната теза би била следната: противопоставянето на хуманната руска литература и екзотичния или дори див руски социален живот, общество и т.н. Струва ми се, че нашата любов, нашето чувство към Англия до известна степен е свързано с това, че в Англия няма такова противопоставяне.

Петър Померанцев: Наскоро в канала ни изпратиха скрипт, който едва ли някога ще успеем да пуснем, но много ми хареса и е много полезен за нашата дискусия. Историята е за руска провинциална учителка, тя живее в някакъв много далечен град, пълна е англоманка, има пъзели навсякъде, събира ги. Тя има малък син без баща, а синът си мисли през цялото време, че е Бекъм, тича из двора и казва: "Аз съм Бекъм!" Тя има чанта на Harrods, която гладеше през цялото време. Истински руснак, малко луд... Това е типична комедия. Англоманка, която никога не е била в Англия. А това е някакъв петролен град. Тя има само една стая. И при нея идва истински англичанин, защото трябва да работи на петролни платформи. И той е някакъв северен англичанин, "Джорди". Това е част от Англия, но е почти... добре, кой в ​​Русия се смята за "Untermensch" руснак? В Англия „джорди“ винаги са „унтерменш“: той пие бира, пърди, ходи като Кадиров в спортно облекло през цялото време. И той живее с нея. Тя е ужасена. И тя бавно се опитва да го направи истински английски джентълмен. Е, съвременната версия на Пигмалион. И много ми хареса сценария. Но казахме, че е твърде трудно и хората ще се обидят.

Анна Наринская: Ще се обидят ли британците?

Петър Померанцев: Не. По руския канал. Британците биха харесали подобна ирония над себе си. Между другото, за Англомания. Има много забавни сцени, в които тя го кара да облече английски халат от туид. Като цяло хубав сценарий.

Светлана Романова

Първа история

Разговорите за емиграцията не спират: някои активно обсъждат коя страна е най-добре да се премести на постоянно местожителство; последните правят списъци с причините, поради които е трябвало да напуснат за дълго време; други, които вече окончателно са решили да избягат от Русия, търсят най-много прости начинибягство. Социологическо проучване на Левада център показа, че около 22% от пълнолетното население на страната би искало да живее извън Русия - обаче, само 1% от сънародниците не просто говорят, а събират документи за заминаване.

Slon.ru потърси противоположни примери: намери граждани, които вече са емигрирали, но след като са живели известно време в чужбина, промениха мнението си и въпреки това се върнаха в родината си.

Петър Фаворов, журналист на издателство "Афиша", живее в Лондон от 2000 до 2002 г.

Анотацията към първия местен пътеводител за Лондон на руски език, публикуван през 2005 г., гласи: „Всички, които биха могли да мигрират в Лондон. Сега има свой малък Бейрут, свой малък Истанбул, Танжер, Сайгон, Сидни, Париж.

Петър Фаворов, авторът на това ръководство, също живее там от две години. Той, подобно на героите на неговите текстове, можеше да остане в Англия завинаги, но предпочиташе родната си Москва пред Лондон. Когато Фаворов си тръгваше, той дълго мислеше дали изобщо да отиде. Но все пак той реши: постъпи в Медицинския факултет на Вартоломей, за да продължи кариерата си на микробиолог, започната в химическия факултет на Московския държавен университет. Започва да провежда семинари с индийски студенти, провежда генетични изследвания върху мишки. Работил е в Града, живял е в историческите части на града. Лабораторната работа не пречи на воденето на културен живот: той заключи вратата с ключ стриктно в 18:00 (в Англия, кодекс на труда) и отиде на премиера в театъра или киното.

Той се установи доста добре и се вписа на пръв поглед в английския живот. А социалният кръг със сънародниците, както често се случва с емигрантите, не беше ограничен. Фаворов беше приятел с британците: ходеше им на гости, беше приятел с журналисти от Economist и Financial Times. Мислех, че ще остана в Лондон завинаги.

„Напълно излязох извън границите на руската диаспора. Но изведнъж осъзнах: английското общество е устроено така, че никога няма да стана свой собствен в него. Фактът, че завинаги ще остана чужденец, беше ужасно неприятен. В Англия, в средата, в която се стремях и се приписвах по право... Дори не знам какво, можех да стана само приятен непознат“, казва Фаворов.

Той също така осъзнаваше себе си като непознат, когато пристигна, например, в Кеймбридж. Син на интелектуалците, той се чувства разочарован, защото знае много повече за историята и културата на града от местните жители. „От една страна всичко беше мое, но от друга не беше, въпреки познанията ми по история. Това не устройваше и дразнеше. Имаше и някои други неща. Например в Англия бях обезкуражен от тънките стени и еднослойните прозорци в къщите. По същия начин животът извън Русия изглежда някак лек и несъществен. Мислехме, че е необичайно, но всъщност не е реално. Като тънки стени и еднослойни прозорци “, спомня си той.

По време на престоя си в Англия той състави цяла теория, обясняваща защо човек трябва да се върне у дома: „Ако живеете на едно място с години, това е невероятен бонус. Спомените се припокриват, след десет години можете да отидете при стари познати, които живеят точно там. Трябва да си тръгнете там, където има трудности, а някои неща не можете да направите. Вземете образование или намерете интересна работа, но по някаква причина не можете да живеете нормално. Но Москва очевидно не принадлежи към такива градове. Това не ограничава нищо “, убеден е Фаворов.

Изминаха 8 години откакто Фаворов се установи в Москва. Животът в Англия не мина безследно и той, по думите му, стана „истински русофил“. Путин е неговият президент и приказките за петролната игла и корупцията са гадни от това, тъй като „парите се стичат в джоба му и няма смисъл да се отказва от заплатата си“. Той е сигурен, че ако през 1990 г. руснаците знаеха какъв ще бъде животът днес, нямаше да повярват – всичко е толкова хубаво. Приказките за емиграция също са досадни. За нея крещят луди и нещастни хора, които си мислят, че някъде там ще се оправят. Всъщност няма да го направят – поне докато не се научат сами да решават проблемите си, които изобщо не зависят от местоположението. Всичко е в главите им.

След завръщането си в Москва Фаворов многократно посещава Англия. Той все още обича Лондон и често лети до този град. Но всеки път, когато идва от летище Хийтроу в града и характерната миризма на Лондон трепти в носа му, той си казва: „Каква благословия, че не останах тук“.

Други книги на подобни теми:

Вижте и други речници:

Златен пръстен на Claddagh Пръстенът Claddagh (намерен също пръстен Claddagh, пръстен Claddagh, пръстен Claddagh) е вид традиционен ирландски пръстен, който се представя като знак за приятелство и се използва също в ... ... Wikipedia - Златен пръстен на Claddagh Пръстен Claddagh (намерен също пръстен Claddagh, пръстен Claddagh, пръстен Claddagh) е вид традиционен ирландски пръстен, който се представя като знак за приятелство, а също така се използва в ... ... Wikipedia

Този термин има други значения, вижте UK (значение). Заявката за Обединеното кралство е пренасочена тук; вижте и други значения. Обяснение на разликата между термини като Англия, Великобритания, Великобритания и САЩ ... ... Уикипедия

Този термин има други значения, вижте Германия (значение). Тази статия е за цялата история на Федерална република Германия; за периода на историята преди 1990 г. виж: Западна Германия. Федерална република Германия Bundesrepublik ... ... Wikipedia

За обяснение на разликата между термини като Англия, Великобритания, Великобритания и Обединеното кралство или Ирландия, Северна Ирландия, Република Ирландия, Свободната държава Ирландия и Кралство Ирландия, вижте Британските острови... ... Уикипедия

За обяснение на разликата между термини като Англия, Великобритания, Великобритания и Обединеното кралство или Ирландия, Северна Ирландия, Република Ирландия, Свободната държава Ирландия и Кралство Ирландия, вижте Британските острови... ... Уикипедия

За обяснение на разликата между термини като Англия, Великобритания, Великобритания и Обединеното кралство или Ирландия, Северна Ирландия, Република Ирландия, Свободната държава Ирландия и Кралство Ирландия, вижте Британските острови... ... Уикипедия