Ritorno: storie di rimpatriati. Anglomania russa Vedi anche in altri dizionari

Al nostro tavolo c'è un regista cinematografico e televisivo Petr Pomerantsev; autore della guida "Afisha. London" Petr Favorov; caporedattore della rivista "Letteratura straniera" Alexander Livergant; traduttore Viktor Golyshev; poeta, traduttore, critico letterario Grigory Dashevsky e critico Anna Narinskaja, corrispondente speciale della casa editrice Kommersant.

Nonostante il fatto che in Russia sorgano periodicamente scandali di "spia" attorno a qualche strana pietra e ad alcuni orrori giornalistici e politici associati a Londra, Londra rimane ancora la città preferita sia degli oligarchi che dei normali cittadini. C'è un amore speciale per l'Inghilterra in Russia, ed è radicato nella storia. Ma iniziamo con il motivo per cui ami personalmente l'Inghilterra e cosa non ti piace.

Anna Narinskaja

Anna Narinskaya: Mi sono subito venuti in mente tre punti. E se non parliamo di ciò per cui mi inchino, mi inginocchio, ovvero amo l'Inghilterra, allora probabilmente sono Dickens, Alice nel Paese delle Meraviglie e The Beatles. Ed esattamente questi tre punti per i quali la amo, per i quali non la amo. Perché sono dentro tempo diverso Sono stato così catturato che ascolto ancora i Beatles come un pazzo, ei miei figli mi guardano come se fossi un pazzo, e nessuno può nemmeno capirmi in questo senso. E allo stesso modo Alice nel paese delle meraviglie mi sembra quasi il miglior libro. E con Dickens, generalmente è una specie di follia. Quando Grigory Dashevsky stava cercando una citazione da Dickens, ha digitato "Bleak House" su Internet, la prima cosa che è uscita è stato il mio articolo, dove è stato citato come uno dei migliori. E crea dipendenza, queste cose inglesi sono ancora una specie di dipendenza dalla droga. Pertanto, forse, in questo senso, sia l'amore che l'antipatia, sono qui e sono finiti insieme.

Grigory Dashevsky: Ho l'Inghilterra e l'amore per lei (o l'antipatia per lei) è in qualche modo separato dai singoli nomi individuali. Quando penso a quanto amo la poesia di Blake, non ho l'idea di amare anche l'Inghilterra. L'Inghilterra è una specie di fenomeno separato, che, piuttosto, può fare da sfondo ai libri di seconda fila, a quelli per bambini, a cominciare da "L'isola del tesoro" e terminare, ad esempio, con i "romanzi di spionaggio" di Le Carré. Sento qualcosa come, secondo me, all'inizio di Anna Karenina, lei sta leggendo un romanzo inglese, dove i personaggi vanno alla loro felicità inglese. Ed è questa la sensazione che nasce da questi generi, diciamo i libri, una specie di mondo chiuso in cui ci sono delle regole che non sorgono, magari, quando si legge la letteratura di nessuno.

Grigory Dashevsky

Sebbene tutte le persone vivano in alcuni mondi e secondo alcune regole, sembra che gli stessi britannici abbiano imparato a guardare il loro mondo e le loro regole un po' di lato molto tempo fa, e quindi puoi connetterti al loro punto di vista. Ecco la sensazione che loro stessi siano un po' estranei rispetto alla propria vita, loro stessi la vedono come una specie di sistema chiuso di regole. E forse è per questo che, come locale, come russo, ne sei particolarmente invidioso, perché la vita locale non è suscettibile di essere esaminata dall'esterno: qui tutti sono impegnati e non possono vedere quali, in effetti, le regole che abbiamo vivi qui - o alzati al di sopra anche di un metro per vederlo come un tutto chiuso. E nella letteratura o nella cultura inglese, questa capacità di fare un passo indietro e guardare al proprio mondo come chiuso sembra essere la più contagiosa di tutte.

Victor Golyshev: Ebbene, tu ami - tu non ami, non so, tu rispetti... Il primo è per il rispetto dell'individuo, per la "privacy", che in Inghilterra non ha confini. Lì, i cadaveri vengono trovati in una strana zona, che giace lì da 10 anni, ma nessuno va lì. Il secondo è per un certo conservatorismo, e questo è collegato al rispetto di sé, rispettano se stessi e dobbiamo impararlo a lungo. E il terzo - probabilmente per il senso dell'umorismo che permea tutto. Questo è ciò di cui parlava Grisha, un po' di distacco, succede con l'aiuto dell'umorismo. Probabilmente per queste tre proprietà.

Alexander Livergant: Molto spesso amiamo una persona dal contrario - per ciò che questa persona ha, ma non abbiamo. È più o meno lo stesso amore, la stessa sensazione che abbiamo per l'Inghilterra. L'Inghilterra è più lontana da noi sotto tutti gli aspetti - letterario, ideologico, culturale, qualunque cosa e politico, tanto più - più lontano della Germania e della Francia, che ci sono vicine. L'Inghilterra è un paese lontano per noi, e un paese in gran parte opposto a noi. E quelle caratteristiche che i miei colleghi e amici qui hanno chiamato sono caratteristiche inglesi e allo stesso tempo non sono inerenti a noi. E moderazione, rispetto di sé e conservatorismo: questo è tutto ciò che vorremmo avere, ma non abbiamo.

Alexander Livergant

Quanto al mio sentimento per l'Inghilterra, direi che è nato quando... non basta dire che non ero in Inghilterra, ma, come tutti noi, non mi sono mai sognato di esserci. Pertanto, l'amore per un oggetto in modo strano e paradossale è sorto prima della comparsa di questo oggetto. A volte mi sembrava, almeno (e forse a tutti noi), che né l'Inghilterra né l'America esistessero affatto, che questa fosse una finzione. Pertanto, a proposito, questo amore sembra letterario, è diretto a oggetti letterari in assenza di altri. Sono venuto in Inghilterra per la prima volta nel 1995 all'età di 48 anni. E devo dire che ho provato, forse (dirò una cosa strana), anche la delusione più che la gioia nell'incontrare questo Paese. Perché il sentimento per lei era molto più forte di quello che provi quando vedi l'oggetto del tuo amore con i tuoi occhi.

- Ascoltiamo ora i giovani che hanno vissuto in Inghilterra.

Pietro Favorov: Dal punto di vista di una persona che ha vissuto in Inghilterra ed è tornata, posso rispondere il più brevemente possibile in questo modo: amo l'Inghilterra perché è il paese più ragionevole e ben organizzato del mondo, ma non lo sopporto perché non ho alcuna possibilità di diventare la "loro" persona lì.

Petr Pomerantsev

Petr Pomerantsev: Per me, come nel contesto di questa conversazione, un rappresentante della cultura inglese e un prodotto della cultura inglese, dire che amo l'Inghilterra - beh, non posso dirlo, perché è solo volgare e non in inglese . È semplicemente impossibile parlare del motivo per cui ami il tuo paese. Scusa.

E per quello che odio, nominerò molte cose. Questo è un paese dove la gente va a letto alle 11. Fatta eccezione per un paio di pub a Londra, nella maggior parte delle città i pub chiudono alle 11. Anche nella pazza Scozia tutto chiude alle 2 in punto. Questo è un paese completamente malato, un paese completamente represso. Il sistema di classi esiste ancora. E sfortunatamente, devo sopportare il peso... come immigrato, mi capita di essere un prodotto della "classe medio-alta", la cultura snob inglese. E devo portare tutto il tempo questo stupido fardello delle classi superiori di inglese, e non ho niente a che fare con questo. Sono un ebreo ucraino. Ma quando apro bocca, allora subito: "Oh, ci hai picchiati, ci hai represso. Oh, siete dei malvagi snob", e così via.

- E per cosa, Pietro, per la tua pronuncia, per la tua in inglese?

Peter Pomerantsev: Si si. L'Inghilterra è un paese linguistico. E ti definiscono con il tuo accento. Ho studiato in Scozia, purtroppo, che è anche peggio dell'Inghilterra...

Perché "purtroppo"?

Peter Pomerantsev: Perché ero un inglese in Scozia. Sono cresciuto a Londra e ho sempre vissuto nel sud dell'Inghilterra. E non sapevo che ci fosse un paese vicino all'Inghilterra a cui l'Inghilterra non piacesse molto. E quando apri bocca, tutto! Beh, è ​​come se i moscoviti venissero nell'Ucraina occidentale. Odio molto comprensibile, molto profondo e molto infantile in Scozia. E ci sono molti paesi in cui apri bocca... Vai in Giamaica, in tante parti dell'India, nonostante l'amore superficiale, l'odio profondo, ovviamente. E tu apri bocca e sei un prodotto di questa cultura imperiale. Sto parlando della vita.

Anna Narinskaja: Mio amici inglesi mi hanno detto le stesse cose. Alcune persone che hanno studiato, come si suol dire, in pubblico, ma in realtà nelle scuole private, vengono in un pub e ordinano una birra, e ogni persona in questo pub conosce già la biografia approssimativa del candidato e quanto sia fastidiosa, e così Più lontano. Ma comunque, penso che tu stia esagerando. Al di fuori dell'Inghilterra, tutti questi concetti sono misti. L'India, come ex colonia, forse.

Ma vorrei raccontare un aneddoto su come la mia amica, una signora anziana, sia emigrata in America. E iniziò, non conoscendo affatto l'inglese, ad impararlo un po'. Ha vissuto nel New Jersey. È salita su un autobus a New York per tornare a casa. E accanto a lei sedeva un anziano negro (o dovrei dire afroamericano?). E lei, per allenare il suo inglese, ha deciso di iniziare una conversazione con lui. E così lei dice, dice... E lui chiede: "Dimmi, di dove sei?". E lei civettuola dice: "Indovina". Ci pensò a lungo, la guardò e disse: "British?". Pertanto, dopo tutto, la comprensione che in altri paesi l'accento è così immediato ... Ma allo stesso tempo, anche qui si scopre davvero che la percezione di un inglese come qualcosa di estraneo al mondo, ovviamente, esiste. E come trattare questo estraneo - con entusiasmo, come trattiamo qui la maggioranza, o con diffidenza, e così via - beh, questa è una domanda.

Abbiamo iniziato con questo aperta campagna e persone che possono guardare se stesse dall'esterno, le proprie mancanze e scherzare su se stesse, e ora è finito per essere un paese chiuso, con sistema di classi. E Pyotr Favorov ha detto che "non mi piace questo paese perché lì non diventerò mai mio", e Pyotr Pomerantsev ha detto che c'è una divisione di classe. Ma mi sembra che la prima cosa sia ancora più importante: la capacità di guardarsi dall'esterno e la capacità di criticarsi.

Petr Favorov

Peter Favorov: Mi sembra che lo strano sviluppo della conversazione sia dovuto al fatto che stiamo parlando un po' di un'Inghilterra diversa. Quando immaginiamo se abbiamo vissuto nel Medioevo, ci immaginiamo sempre come cavalieri, non servi. Allo stesso modo, tutti noi, persone esterne all'Inghilterra in misura maggiore o minore, quando parliamo di Inghilterra e cultura inglese, parliamo di questa "classe medio-alta", guardiamo da qualche parte lì. E Peter ha una visione più realistica dell'Inghilterra, come un paese in cui il 99% della popolazione, forse, non ha nulla a che fare con questa "classe medio-alta", e non apprezza davvero Dickens, Lewis Carroll e ... beh, "The Beatles" probabilmente apprezzano ancora ...

Peter Pomerantsev: No.

Pietro Favorov: Bene, oltre 40 persone lo apprezzano. Era ancora un fenomeno di massa. Pertanto, anche questo deve essere preso in considerazione. Quando parlo di non essere in grado di inserirmi in Inghilterra, sto ovviamente parlando di non essere in grado di inserirmi nella "classe medio-alta". Perché nelle file ordinate dei camerieri polacchi e degli addetti alle officine di Trinidad, potrei inserirmi senza problemi, mi sembra.

Alexander Livergant: Ho cominciato a dire che amiamo l'Inghilterra dal contrario, ma noi, tra l'altro, siamo ironici dell'Inghilterra anche dal contrario. E ci sono almeno due di queste menzioni nella letteratura russa. Uno di loro è già stato nominato: questo è in "Anna Karenina". Ma hai citato Tolstoj, dimenticandoti del pronome possessivo: diceva "la loro felicità inglese". Questo è il primo. E il secondo. Ricordi quando Anna Karenina ha letto questo romanzo inglese ovviamente primitivo sulla loro felicità inglese? Mentre cavalcava la sua disgrazia. Stava andando a San Pietroburgo e aveva già capito di essere nei guai, parlando con la parola odierna. La letteratura e la cultura inglese erano percepite dai russi come qualcosa di estraneo, distante, forse un po' primitivo, superficiale.

E un'altra sfumatura comica è, ovviamente, Grigory Ivanovich Muromsky di The Young Lady-Peasant Woman, che, come dice Pushkin, faceva scherzi. Quando ha avuto la signorina Jackson, che aveva 40 anni, che lavorava e rileggeva Pamela due volte l'anno, tutto questo, ovviamente, è molto divertente. E questa signorina Jackson, sullo sfondo di Berestovye e dei campi russi, sembra tanto più ridicola.

Quindi, da un lato, amiamo l'Inghilterra, e dall'altro, come è già stato in parte detto qui, questo paese, lontano da noi, evoca una sorta di sentimento ironico. E anche qui siamo diversi da loro, perché adorano il nostro Cechov, lo considerano più proprio di tutta una serie di scrittori inglesi. E il nostro atteggiamento verso l'Inghilterra, almeno, l'atteggiamento letterario, forse, è così.

Anna Narinskaja: Nonostante la descrizione di Cechov di una donna inglese che pesca mentre la implora di voltare le spalle. E lo hanno completamente perdonato.

Grigory Dashevsky: Naturalmente, l'argomento della locale "Anglomania" è per molti aspetti un paese immaginario e favoloso. Pertanto, quando parliamo nella stessa conversazione delle proprietà della vera Inghilterra e dell'amore dei russi per l'Inghilterra numero due, stiamo davvero parlando di entità leggermente diverse. Mi sembra che il nostro atteggiamento generale nei confronti dell'Inghilterra negli ultimi, diciamo, 150 anni, e in particolare dell'intellighenzia sovietica, sia vicino all'atteggiamento delle persone nei confronti del mondo inventato da Tolkien, ad esempio, dove l'identificazione con una specie di hobbit è possibile. E una persona che, come Pyotr Pomerantsev o Pyotr Favorov, dice "in effetti è così", anzi, è come se uno hobbit vivente dicesse: "Abbiamo una vita difficile ... Non tutto è così dolce, non è così buono vestire i nostri costumi”. Mi sembra che questo punto importante.

E vorrei ricordare uno dei miei amici. Quando ho studiato all'università, c'erano persone intorno a me che amavano sia la cultura francese che quella tedesca e così via, ma lì amavano ciò che amavano anche qui: amavano l'alta letteratura. E il francofilo adorava Valerie. E il mio amico inglese ha memorizzato le squadre inglesi della seconda divisione. Cioè, una persona si è immaginata completamente lì, ha smesso di essere quell'amante dei libri, dell'alta arte e così via. Si è trasferito completamente in questo paese favoloso.

Mi sembra che siamo in un'istituzione che è un esempio di ciò di cui ha parlato Grisha. È un posto fatto per gli appassionati di calcio e si chiama John Donne. Solo una persona che conosce bene chi è John Donne può apprezzare l'umorismo delle persone che hanno dato il nome a questo luogo. Di recente hanno assistito alla trasmissione di una partita tra la nazionale russa e quella gallese, forse si trattava di personaggi simili a quelli descritti da Grigory.

Viktor Golyshev

Viktor Golyshev: Dopo Grisha, voglio dire questo. Che amiamo la favolosa Inghilterra... Il fatto è che tutto ciò a cui ci relazioniamo in questo paese o in qualsiasi altro, siamo attraverso una sorta di prisma storto, trattiamo qualsiasi paese come favoloso, incluso il nostro. Sappiamo qualcosa di lei, non sappiamo qualcosa. Dicono che c'è un atteggiamento speciale nei confronti dell'Inghilterra in questo senso, che lo conosciamo attraverso la letteratura o attraverso la musica pop. Sfortunatamente, conosciamo anche la Russia.

Peter Pomerantsev: La questione dell '"Anglomania", come una sorta di manifestazione della cultura russa, è molto interessante per me. Sono stato in Russia più o meno negli ultimi sette anni, ed è molto interessante vedere come Londra sia diventata una città fetish negli ultimi sette anni: l'Inghilterra è diventata un culto non solo tra l'intellighenzia, attraverso la letteratura, ma in generale nella generazione di MTV o REN TV, o TNT e così via. Sto facendo cultura popolare in Russia e in qualche modo sono consapevole di tutto questo. Ed è molto interessante che l'Inghilterra non sia solo "Anglomania", ma ci sia anche "Anglofobia", e vadano insieme. E più amore, più odio. Non credo che queste cose possano essere considerate separatamente. Questo caso con Litvinenko e ci sono stati molti altri scandali. La Russia era alla ricerca maniacale di una specie di inferno e paradiso e decise di trovarlo in Inghilterra. E lo è sicuramente. L'Inghilterra è il posto più malvagio... E c'è una tale idea che l'Inghilterra stia ancora combattendo in qualche modo in Russia e nel processo storico, che il malvagio inglese ci distruggerà (questa è l'Inghilterra, un paese indifeso con una piccola economia). Allo stesso tempo, Londra è una città paradisiaca. E queste cose insieme: sia l'inferno che il paradiso. E gli inglesi, ovviamente, lo guardano in modo molto strano. E c'è già una parola del genere "Londragrad" a Londra. I russi in Inghilterra non si incontrano con gli inglesi, vivono lì nel loro mondo, in una Londra immaginaria. Ma è molto interessante il motivo per cui Londra è stata scelta sia come il più grande male che come il più grande bene. Perché non Parigi? Perché non New York? Forse puoi rispondermi?

Pietro Favorov: Londra, anche più che negli ultimi sette anni, mi sembra, è diventata la capitale degli stati esteri per i russi. E in questo senso è diventato come città principale al di fuori della Russia, è diventata un'alternativa alla Russia. E di conseguenza, questo non è il paradiso o l'inferno, ma solo una sorta di riflessione, in cui, ovviamente, c'è tutto molto brutto e tutto molto buono, beh, quasi tutto in generale. Ci sono 200mila russi in città, ne abbiamo pochi fuori dalla CSI, non ne abbiamo affatto. Cioè, è diventata ciò che era Parigi negli anni '20 o New York negli anni '70, qualcosa del genere.

Alexander Livergant: Londra è stata scelta proprio perché è la più lontana da Mosca, e non solo per distanza. Londra è una certa opposizione a Mosca, una certa opposizione alla Russia. E quando parti per Londra, lasci la Russia molto più lontano di quando parti per Berlino o Parigi.

- Perché l'Inghilterra è su un'isola?

Alexander Livergant: Perché l'Inghilterra è su un'isola, perché l'Inghilterra, come ho già detto, è diametralmente diversa da noi sotto molti aspetti.

Grigory Dashevsky: Qualcosa come una nota o una considerazione alla menzione della "anglofobia" locale. Non è ancora venuto fuori, però. Questa è una tradizione del 19° secolo e il suo background era la lotta dell'Inghilterra per garantire che non ci fosse un'influenza dominante di alcuna potenza nel continente. E quando la Russia ha minacciato di diventare una tale potenza, in effetti gli inglesi avevano una politica ... non volutamente, come temevano qui, russofoba, ma una costante politica inglese del 19° secolo contro il predominio di qualsiasi potenza. Inoltre, la lotta degli imperi è già in Oriente, in Afghanistan e così via. Ma mi sembra che ora le persone ... non so se sono nel governo, ma in una sorta di ambiente quasi culturale, mi sembra che abbiano decisamente scelto l'Inghilterra come fonte del male, e loro riprodurre questa formula del 19° secolo, “una merda da donna inglese”, come spiegazione di vari guai, semplicemente perché è una versione culturale e innocua della “teoria del complotto”. Ci sono due opzioni: selvaggia, barbara, che è colpa degli ebrei, e una parte della gente vuole una "teoria del complotto", ma non vuole più quella selvaggia e barbara. E quindi, al posto della "cospirazione ebraica" si dice "inglese", come sventagliato dalla preistoria nobile dell'Ottocento. Le persone si sentono incluse in questo, come ha detto Kipling, grande gioco quando lo dicono, e non in una terribile e oscura tradizione di antisemitismo. Anche se in termini di struttura del cervello, si tratta più o meno della stessa cosa: la ricerca di un burattinaio dietro le quinte.

Anna Narinskaja: Mi sembra che, in fondo, l'antipatia per l'Inghilterra non sia una cosa ufficiale, semi-ufficiale, non so quale parola scegliere, non impiantata dall'alto. Qui Mamontov ci parla in televisione di una specie di pietre spia o qualcos'altro, ma dire che questo ispira fiducia o fa provare qualcosa alle persone ... Tuttavia, l'antipatia è una sensazione, questa non è una considerazione sulle pietre. E che sappiamo che molte persone a cui davvero non piace l'Inghilterra hanno questa sensazione - non credo sia vero. Conosciamo molti più antisemiti degli anglofobi. E mi sembra che un tipo completamente diverso, da Dickens al gruppo dei Gorillaz, interesse e persino entusiasmo andando in Inghilterra, prevalga. Ora girerò la conversazione in una direzione diversa, mi è sembrato solo che il momento che Alexander Yakovlevich ha notato fosse terribilmente interessante, vale a dire, per gli amanti dell'Inghilterra, sull'inevitabile delusione che ti colpisce (o sorpassa) quando arrivi là. Un fenomeno sorprendente e triste che così tanti che vengono in Inghilterra con questo amore nel cuore e un'idea di cosa sia, lo hanno sopportato quando tutto non è come descritto. Non c'è tempo e non c'è nebbia. In genere non è così.

Peter Pomerantsev: No, questa Inghilterra lo è. Ma devi solo cercarlo e devi allontanarti dalle guide. È lì, ma è ben nascosto. Ero a un matrimonio in Scozia, molto molto vecchio famiglia inglese. È tutto lì. Questo è un paese strano. C'è tolleranza... Puoi venire, ma non entrare in casa. E per questo ci sono selvaggi problemi sociali. Poiché sono venute molte persone delle ex colonie, sembravano essere accettate, ma non sono state accettate ... E sono follemente offese. E per questo ci sono enormi problemi sociali in Inghilterra.

E "Anglomania" ora è universale: è in Italia, in America ... L'Inghilterra si è venduta molto bene e si è presentata. E ora Londra è diventata... passerà, immagino presto, ma per un po' è diventata la capitale del mondo, come lo era New York, o Parigi. È una cosa abbastanza ben congegnata. Ma mi interessa qualcos'altro. Quando parliamo dell'Inghilterra, stiamo ovviamente parlando di una natura elusiva, che l'Inghilterra è quasi scomparsa e sicuramente non è più dominante.

Quello che l'Inghilterra ha dato al mondo sono i giochi. Questo è un paese dove c'è un culto dei giochi. Se mai andrai in un fine settimana con gli inglesi, giocheranno partite diverse per tutto il fine settimana. Non c'è dialogo interiore lì. Giochi senza sosta. Fanno sempre giochi. Questo è il paese che ha dato rugby, cricket, calcio. Il regalo più grande dell'Inghilterra sono i giochi. Giochi e drammaturgia. Perché dopotutto il loro genio è Shakespeare. E tutti dall'infanzia dovrebbero partecipare alle recite scolastiche. Se parli un po' di inglese, saprai che ogni conversazione in Inghilterra per strada è sempre una sorta di drammaturgia e gioco. Questo è un teatro enorme, enorme, e lo recitano tutti, anche quelli che sono arrivati, gli stranieri. E l'Inghilterra in qualche modo se ne va, lasciandosi come una specie di parco giochi dove altri paesi possono giocare a questi giochi.

Hanno lasciato un teatro bellissimo, bellissimo e loro stessi se ne vanno. E gli italiani, i russi vengono e continuano questo culto del gioco, inventandosi "England hell", "England paradise". Bene, in linea di principio, suonano su questo palcoscenico incredibilmente bello. E gli stessi britannici in qualche modo se ne vanno, se ne vanno ... E presto si parlerà solo di "Anglomania", e gli inglesi andranno modestamente da qualche parte in un angolo e moriranno. Naturalmente, una grande cultura che ha creato una scena in cui le persone possono giocare ad alcuni giochi. Ma registi e attori non se ne vanno, capisci. Tuttavia, stiamo parlando di una natura sfuggente, infatti, non esiste.

Victor Golyshev: Voglio supportare Grisha Dashevsky. Mi sembra che parlino di "anglofobia" - questi sono per lo più casi politici e accadono abbastanza costantemente. E per quanto riguarda i privati ​​che vengono in Inghilterra e sanno che lì non diventeranno mai "propri". E dove diventerai "tuo"? Non diventerai mai "loro" da nessuna parte, né in America, né in Francia. E se vai in un altro paese, devi solo sapere che morirai e lì sarai ancora un estraneo, sarai un ospite. E perché è diventata improvvisamente la capitale ... Mi sembra che in qualche modo succeda di tanto in tanto, ma lì c'è una cultura viva e non importa se si tratta di musica pop, letteratura, teatro. Gli inglesi giocano sempre molto bene per qualche motivo. Questi periodi cambiano. Una volta che la Francia, Parigi era la capitale del mondo, diciamo, tra le due guerre. E ora sembra esserci una cultura più vivace in corso. Non importa se è di prima o di seconda classe, ma sta accadendo ora. E questo, credo, spieghi ampiamente l'attuale "Anglomania".

Pietro Favorov: Parlerò un po' da una posizione anglofobica. Perché mi sembra che Peter, da vero rappresentante della "classe medio-alta" inglese, abbia usato l'eufemismo, che è abbastanza caratteristico della cultura e dell'ideologia inglese. E questo inglese incessante che "stiamo partendo, siamo già partiti, siamo una nazione piccola, impotente, molto povera" e tutto ciò, infatti, ancora non sembra essere vero. E gli inglesi non stanno andando da nessuna parte, ma stanno semplicemente cambiando il loro modo di influenzare il mondo. Certo, non c'è più l'impero britannico, ma c'è la cultura anglosassone, che determina ancora assolutamente tutto in questo mondo. E non pensare così tanto che la frase "tutto è stato inventato da Churchill nel 18° anno", che gli anglofobi ripetono ancora, sia così irrilevante. In effetti, Churchill ha inventato parecchio nel 1818, a suo merito. Bene, devi conviverci.

Alexander Livergant: Tutto ciò che esaltiamo negli inglesi, è divertente che negli Stati Uniti d'America, in un paese che viene spesso paragonato (e completamente invano) al nostro in termini, a quanto pare, di ampiezza di qualche tipo, emotività, e così via acceso, provoca un contraccolpo. Conservatorismo, moderazione: per gli americani, questo provoca una vivace ironia. Rappresentano perfettamente il linguaggio britannico. E trattano l'Inghilterra con un sorriso condiscendente da vincitore. Perché dalla fine del 18° secolo, gli Stati Uniti ottennero l'indipendenza in una dolorosa agonia, durante questo periodo divennero (non lo nasconderemo) i governanti del mondo e l'Inghilterra si trasformò in quelli che un tempo erano gli Stati disabitati d'America. E guardano ancora dall'alto in basso gli inglesi. E questa moderazione, autoironia: tutto ciò che alziamo sullo scudo sembra loro in qualche modo divertente, piccolo, museo o qualcosa del genere.

Peter Pomerantsev: La prima volta che sono entrato in una discussione su cosa pensano veramente i russi dell'Inghilterra, ed è estremamente interessante. Ma una cosa sull'amore e l'odio. Puramente dalla posizione del regista: non può esserci odio dall'alto. Amore e odio sono sempre insieme. E un esempio in cui l'amore russo e l'odio per l'Inghilterra sono completamente mescolati. Questo è un culto russo di adorazione per l'aristocrazia inglese: Wodehouse, Jerome Klapka Jerome, che non vengono letti affatto in Inghilterra, sono amati solo in Russia. Dall'esterno, questo sembra una sorta di amore russo spostato per l'aristocrazia che la Russia ha perso, e allo stesso tempo non possono perdonare all'Inghilterra che l'Inghilterra l'ha tenuta e la Russia ha ucciso i suoi aristocratici. Quindi amore e odio, sono sempre insieme. I politici dicevano: "Possiamo manipolare solo l'odio che è già reale". È stabilito. Naturalmente, odiamo di non aver salvato tutto questo. Distruggiamo tutto sempre. È insieme.

Anna Narinskaja: Vorrei passare la palla a Viktor Petrovich, perché stavamo parlando appena prima del trasferimento e ho espresso l'idea che Inghilterra e America sono contrarie. Viktor Petrovich, che ci ha portato tanti meravigliosi libri inglesi e americani, ha detto che "ho amato l'Inghilterra, e poi si è trasformato in amore per l'America". E ho detto: "Come può essere?! Insieme non si uniranno". Al che hai detto che questo non è affatto il tuo caso. Sarebbe molto interessante da ascoltare.

Victor Golyshev: Ho osservato diversi inglesi in America, sebbene fossero professori o poeti, ma non ho visto alcuna condiscendenza da parte degli americani, in primo luogo. In secondo luogo, si è parlato della cultura anglosassone. In America vivono più tedeschi che anglosassoni, e allo stesso tempo la cultura è anglosassone. E probabilmente ci sono già più della metà dei visitatori “di colore”. Tuttavia, per qualche ragione c'è una forza incomprensibile in questo dispositivo, e nel diritto, e nella letteratura, in ogni cosa, e non mi sembra che gli americani abbiano un atteggiamento condiscendente nei confronti degli inglesi. Penso che, al contrario, ci sia una certa riverenza che si sperimenta anche qui. Ma come reagiscono gli inglesi? Mi sembra anche che dopo la guerra l'atteggiamento verso l'America sia cambiato molto. Cominciarono a considerarlo più proprio che, diciamo, negli anni '40 o '50.

Pietro Favorov: Ho un'osservazione per Pyotr Pomerantsev: hai una percezione alquanto distorta della società russa. Penso che la percentuale di persone che leggono Wodehouse sia approssimativamente uguale in Russia e in Inghilterra.

Peter Pomerantsev: La serie TV Wodehouse Jeeves and Wooster è estremamente popolare qui, viene trasmessa in prima serata.

Pietro Favorov: Ha un'enorme popolarità qui in una cerchia sociale piuttosto ristretta, temo, così come probabilmente anche in Inghilterra.

E mi sembra che sia molto interessante pensare a ciò che ha detto Viktor Petrovich: sulla forza di questo dispositivo, sulla legge, sul perché è così forte. Lo formulo personalmente per me: perché l'Inghilterra è l'unico luogo in cui tutto questo è avvenuto in modo naturale, naturale, dove nulla è stato davvero copiato da nulla. Anche le ottime istituzioni francesi, sono ancora un po' pazze, sono state un po' inventate. E le istituzioni inglesi sono davvero nate da questo terreno, quindi conservano ancora, con la loro mostruosa illogicità a volte e spesso insensatezza, sia un senso di ragionevolezza che un grandissimo fascino.

Alexander Livergant: Due brevi osservazioni. In primo luogo, per quanto riguarda l'aristocrazia inglese, poi qualcun altro, e lei ottiene il massimo dalla letteratura inglese. Stiamo ora pubblicando un pezzo moderno di Alan Bennett sulla rivista Foreign Literature su una regina che ama leggere più di ogni altra cosa al mondo. Colgo l'occasione per pubblicizzare questo evento. E c'è proprio l'atteggiamento verso l'aristocrazia... ricordiamo Evelyn Waugh, ricordiamo tutti questi attacchi anti-aristocratici della letteratura inglese, in cui sì, c'è proprio smarrimento, c'è irritazione, ma c'è, probabilmente, in essence, nelle profondità di un calore incredibile. Probabilmente, in relazione all'America c'è più o meno la stessa cosa. Sì, sono d'accordo qui sul fatto che forse questi legami sono così stretti e profondi che non possono essere spiegati con mera negligenza e ironia. Tuttavia, il meraviglioso Oscar Wilde ha detto, secondo me, soprattutto, che "abbiamo tutto in comune, tranne la lingua". E questo è, in un certo senso, un aforisma decisivo nei rapporti tra questi due paesi.

Victor Golyshev: Il passaggio dall'Anglomania all'Americanmania è avvenuto, probabilmente, a causa del fatto che l'America ha una struttura della società più democratica. Non c'è questa crudele stratificazione nell'aristocrazia, nella classe media, nella classe inferiore. Ma il fatto è che Leontiev credeva che questa fosse una garanzia di un paese forte quando non c'è mescolanza iniziale. Forse è per questo che durano così tanto, forse Leontiev aveva ragione in questo senso.

Voglio che ricordiamo la storia dell'Anglomania in Russia. Quando inizia la prima Anglomania? Se ho capito bene, questo è l'inizio del 19° secolo.

Alexander Livergant: Ho fatto un esempio con Grigory Ivanovich Muromsky. Sì, questo è probabilmente l'inizio del 19° secolo, perché non so nulla del 18° secolo russo nel senso dell'Anglomania. Ma voglio sottolineare ancora una volta che c'è molta ironia in questa anglomania, c'è molto atteggiamento ironico nei confronti dell'Inghilterra, come qualcosa di lontano, a differenza di qualcosa che non saremo mai come, e in generale, probabilmente, non dovremmo 't. Da qui il russo, la parola di Pushkin "scherzo". Per un russo che vive in Russia, imitare gli inglesi è uno scherzo.

Ricorderò i club inglesi e i gentiluomini russi che volevano essere come i gentiluomini inglesi. Era solo un giocattolo dell'aristocrazia?

Pietro Favorov: No, certo, non era il giocattolo dell'aristocrazia. Ma spesso si trattava di vere scimmie. Abbiamo parlato dell'Inghilterra come di un paese lontano, ma dobbiamo anche tenere conto del fatto che da qualche parte nel XVI secolo l'Inghilterra non era affatto un paese lontano, ma era l'unico paese straniero a noi accessibile. Perché l'accesso al mare era nel Mar Bianco, e c'era una via dall'Arcangelo a Londra, ed era molto più difficile raggiungere la Germania e la Francia. E Ivan il Terribile voleva ancora sposare Elisabetta d'Inghilterra, e non nessuno, anche una specie di primo esempio di anglomania.

E un'altra cosa: certo, solo un russo può percepire Evelyn Waugh come anti-aristocratica, perché in Inghilterra ora Evelyn Waugh è percepita piuttosto come una snob psicotica, a nessuno verrebbe in mente di considerare i suoi romanzi anti-aristocratici. Questo torna di nuovo a ciò che Peter stava dicendo sulle diverse percezioni.

Percepisco Evelyn Waugh come la scrittrice più umanistica e umana del mondo. In questo senso è il mio scrittore preferito.

Grigory Dashevsky: Hai chiesto della storia dell'Anglomania in Russia. Mi sembra importante ricordare chi è il portatore, il soggetto di questa anglomania. Perché siamo abituati a dire una specie di vago "noi", dietro il quale non è molto chiaro chi sta in Russia. Tuttavia, è una cosa: l'aristocrazia pre-rivoluzionaria russa, come Grigory Ivanovich Muromsky, che ha una proprietà che può organizzare secondo il modello inglese, e può scrivere alla signora Jackson, e può cacciare, può incarnare la sua anglomania in forme reali. E possiamo chiamarlo caricaturale, parodico, ma, in generale, i nostri nuovi ricchi sono nella stessa posizione, che possono esprimere la loro anglomania non solo, diciamo, scappando in Inghilterra o stabilendosi temporaneamente, ma mandando i loro figli a Eton, Cambridge e così via. E questa è una linea, dietro la quale c'è un portatore di amore per l'Inghilterra.

E ce n'è un altro, direi, intelligente. E questo, mi sembra, è piuttosto un fenomeno sovietico. Perché anche l'intellighenzia prerivoluzionaria cercava veri modelli di azione. Erano tedeschi per i progetti educativi, per le università, erano francesi per i progetti di liberazione, per i circoli rivoluzionari. E la tarda intellighenzia sovietica, mi sembra, si innamorò degli inglesi sotto molti aspetti come un paese dove non c'è intellighenzia, secondo noi, come una classe separata di intellettuali irrequieti che criticano senza alcuna speranza di partecipare al governo. E mi sembra che l'amore dell'intellighenzia locale per l'Inghilterra sia in gran parte un riflesso del desiderio di trasformarsi in una normale classe media, di non sopportare questo peso di irrequietezza, e così via. Questa è l'Inghilterra, un paese dove, a noi sembra, almeno non esiste un emarginato sociale per le persone istruite.

Victor Golyshev: Voglio ricordare due cose del 19° secolo. In primo luogo, l'inizio del 19° secolo, la prima metà, è stata fortemente influenzata da Byron. E Pushkin era sotto la sua influenza, e probabilmente Lermontov. E mi sembra che una persona naturale con un odore per le persone e per tutto Leskov sia più importante, ha una storia "About the Quakers" e c'è "Lefty", e c'è un atteggiamento meraviglioso nei confronti degli inglesi. Anche se è sufficiente per qualcosa di meraviglioso, non in " Quakers", in "Lefty", ma notevole. Quindi, probabilmente, questa tradizione è causata non solo dal fatto che il saggio inglese ha inventato un'auto da un'auto, ma anche, secondo me , c'era grande ammirazione in senso umanistico già nell'Ottocento .

- Mi sembra che la letteratura inglese sia la letteratura più umana del mondo e non esiste letteratura migliore.

Peter Pomerantsev: Il russo è anche abbastanza umano.

Victor Golyshev: Penso che lo pensino anche loro.

- Gli inglesi pensano ai russi?

Victor Golyshev: Sì. A proposito dei classici del XIX secolo - ovviamente.

Anna Narinskaja: Mi sembra che questa conversazione si riveli, per così dire, bidimensionale. Parliamo sempre di due cose diverse. E in effetti, non stiamo parlando, come sembrava all'inizio, di un'Inghilterra, che vediamo, e di un'altra Inghilterra, che è sentita dagli inglesi o da persone che abitualmente la sentono come il loro paese, ma dell'Anglomania, grosso modo, sociale o sull'Inghilterra, come su un luogo da sogno dove vivere, ad esempio, o far vivere i tuoi figli, e sulla cultura dell'Anglomania, che è ancora la cosa principale per noi. E mi sembra una leggera pretesa di cercare di definirsi in relazione all'Inghilterra, come stato, impero, organizzazione e così via.

Tutti noi qui presenti e tanti con i quali ne parleremo, si definiscono proprio in relazione alla cultura inglese, che si è rivelata tanto buona per noi. Si è rivelata alla nostra corte con i suoi scrittori e tutto il resto. Stiamo solo parlando di noi stessi. Certo, hai assolutamente ragione, l'Inghilterra si è rivelata la patria di tutto il mondo ora, sia per quanto riguarda la musica pop, sia per quanto riguarda altre cose, anche l'arte moderna, che forse qui non piace a tutti, come Hirst o qualcuno, ma questo è un dato di fatto. E decidiamo su questo. Pertanto, queste cose sono più gustative ed emotive che sociali, secondo me. E questo potrebbe essere un segreto. Non ho una risposta sul perché l'inglese ha funzionato così bene per tutti noi. È solo un dato di fatto.

Alexander Livergant: Per tutto questo tempo ho pensato a come sarebbe stata la discussione se fosse stata organizzata non da Radio Liberty ma dalla BBC, e gli inglesi parlassero della Russia. Penso che la tesi principale sarebbe questa: l'opposizione della letteratura russa umana e della vita sociale, della società russa esotica o addirittura selvaggia, e così via. Mi sembra che il nostro amore, il nostro sentimento per l'Inghilterra, sia in una certa misura dovuto al fatto che in Inghilterra non c'è tale opposizione.

Peter Pomerantsev: Di recente ci è stato inviato uno script sul canale che difficilmente saremo in grado di lanciare, ma mi è piaciuto molto ed è molto rilevante per la nostra discussione. La storia parla di un'insegnante di provincia russa, vive in una città molto lontana, parla inglese completo, ha enigmi appesi ovunque, li colleziona. Ha un figlio piccolo senza papà, e il figlio pensa sempre di essere Beckham, corre per il cortile e dice: "Io sono Beckham!" Ha una borsa di Harrods che stira continuamente. Un vero russo, un po' matto... È una tipica commedia. Un anglomano che non è mai stato in Inghilterra. E questa è una specie di città del petrolio. Ha solo una stanza. E un vero inglese viene da lei, perché deve lavorare sulle piattaforme petrolifere. Ed è un inglese del nord, "geordie". Fa parte dell'Inghilterra, ma è quasi... beh, chi in Russia è considerato un russo "untermensch"? In Inghilterra, "geordie" è sempre "untermensch": beve birra, scoreggia, va sempre in giro come Kadyrov in abbigliamento sportivo. E vive con lei. È inorridita. E lentamente cerca di fare di lui un vero gentiluomo inglese. Bene, una versione moderna di Pigmalione. E mi è davvero piaciuta la sceneggiatura. Ma abbiamo detto che è troppo complicato e la gente si offenderà.

Anna Narinskaja: Gli inglesi si offenderanno?

Peter Pomerantsev: No. Sul canale russo. Agli inglesi sarebbe piaciuta una simile ironia su se stessi. A proposito, sull'inglese. Ci sono scene molto divertenti, come lei gli fa indossare una vestaglia di tweed inglese. Insomma, una bella sceneggiatura.

Svetlana Romanova

Storia uno

Il discorso sull'emigrazione non si ferma: c'è chi discute attivamente in quale Paese è meglio trasferirsi per la residenza permanente; il secondo elenca i motivi per cui avrebbero dovuto partire molto tempo fa; il terzo, che ha già deciso finalmente di fuggire dalla Russia, sta cercando di più modi semplici fuga. Uno studio sociologico del Levada Center ha mostrato che circa il 22% della popolazione adulta del paese vorrebbe vivere fuori dalla Russia, tuttavia, solo l'1% dei connazionali non si limita a parlare, ma raccoglie i documenti per la partenza.

Slon.ru ha trovato controesempi: ha trovato cittadini che erano già emigrati, ma dopo aver vissuto per qualche tempo all'estero, hanno cambiato idea e sono comunque tornati in patria.

Petr Favorov, giornalista della casa editrice Afisha, ha vissuto a Londra dal 2000 al 2002

Un'annotazione alla prima guida nazionale di Londra in russo, pubblicata nel 2005, recita: “Tutti coloro che potevano solo migrare a Londra. Ora ha la sua piccola Beirut, la sua piccola Istanbul, Tangeri, Saigon, Sydney, Parigi”.

Pyotr Favorov, l'autore di questa guida, vi ha vissuto per due anni. Lui, come gli eroi dei suoi testi, avrebbe potuto benissimo rimanere in Inghilterra per sempre, ma preferiva la sua nativa Mosca a Londra. Quando Favorov stava partendo, pensò a lungo se andarci. Ma ha comunque deciso: è andato alla Scuola di Medicina Varfolomeev per continuare la sua carriera di microbiologo, iniziata presso la Facoltà di Chimica dell'Università statale di Mosca. Ha iniziato a condurre seminari con studenti indiani, ha condotto ricerche genetiche sui topi. Ha lavorato in città, ha vissuto nelle parti storiche della città. Il lavoro di laboratorio non ha interferito con la vita culturale: ha chiuso la porta rigorosamente a chiave alle 18:00 (in Inghilterra, onorano codice del Lavoro) e andò alla prima a teatro o al cinema.

Si è sistemato abbastanza bene e si è adattato, a prima vista, alla vita inglese. E il circolo di comunicazione con i connazionali, come spesso accade con gli emigranti, non si è limitato. Favorov era amico degli inglesi: andava a trovarli, era amico dei giornalisti dell'Economist e del Financial Times. Pensavo che sarei rimasta a Londra per sempre.

“Sono andato completamente oltre la diaspora russa. Ma improvvisamente ho capito: la società inglese è organizzata in modo tale che non diventerò mai uno di loro. Il fatto che sarei rimasto per sempre uno straniero era terribilmente spiacevole. In Inghilterra, nell'ambiente in cui aspiravo e mi attribuivo di diritto ... non so nemmeno cosa, potevo solo diventare un grazioso estraneo ", ricorda Favorov.

Era anche consapevole di essere un estraneo quando arrivò, ad esempio, a Cambridge. Figlio di scienziati intellettuali, si sentiva deluso perché sapeva molto di più sulla storia e sulla cultura della città rispetto ai locali. “Da un lato era tutto mio, ma dall'altro no, nonostante la mia conoscenza della storia. Questo non si adattava e irritava. C'erano anche altre cose. Ad esempio, in Inghilterra, le pareti sottili e le finestre monostrato nelle case mi deprimevano. Quindi la vita fuori dalla Russia sembra in qualche modo leggera e immateriale. Pensavamo che fosse insolita, ma in realtà non è reale. Come pareti sottili e finestre a un solo strato”, ricorda.

Durante la sua permanenza in Inghilterra, ha escogitato un'intera teoria che spiegava perché una persona dovrebbe tornare in patria: "Se vivi in ​​un posto per anni, questo è un bonus incredibile. I ricordi si accumulano in te, in dieci anni puoi andare da vecchie conoscenze che vivono proprio lì. Devi partire da dove ci sono difficoltà e non puoi fare alcune cose. Ottieni un'istruzione o trova lavoro interessante, ancora per qualche motivo non puoi vivere normalmente. Ma Mosca chiaramente non è una di quelle città. Non limita nulla”, è convinto Favorov.

Sono passati 8 anni da quando Favorov si è stabilito a Mosca. La vita in Inghilterra non è passata senza lasciare traccia e lui, nelle sue parole, è diventato "un vero russofilo". Putin è il suo presidente, e si parla dell'ago del petrolio, la corruzione è stufo, perché "i soldi gli scorrono in tasca, ma non ha senso rifiutarsi di pagare". È sicuro che se negli anni '90 i russi sapessero come sarebbe la vita oggi, non crederebbero che sia tutto così bello. Anche parlare di emigrazione è fastidioso. Le persone pazze e infelici strillano su di lei, che pensano che da qualche parte là fuori staranno bene. In effetti, non lo faranno, almeno finché non impareranno a risolvere i propri problemi, che sono completamente indipendenti dalla posizione. Tutto è nelle loro teste.

Dopo essere tornato a Mosca, Favorov visitò ripetutamente l'Inghilterra. Ama ancora Londra e vola spesso in questa città. Ma ogni volta che arriva dall'aeroporto di Heathrow in città, e il caratteristico odore di Londra gli colpisce il naso, si dice: "Che benedizione che non sono rimasto qui".

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