Ritorno: storie di rimpatriati. Russian Anglomania Vedi anche in altri dizionari

Al nostro tavolo c'è un regista cinematografico e televisivo Peter Pomerantsev; autore della guida di viaggio "Afisha. London" Petr Favorov; caporedattore della rivista "Letteratura straniera" Alexander Livergant; traduttore Victor Golyshev; poeta, traduttore, critico letterario Grigory Dashevsky e critico Anna Narinskaja, inviato speciale della Casa Editrice Kommersant.

Nonostante il fatto che in Russia sorgano periodicamente scandali "spia" attorno a qualche strana pietra e alcuni orrori giornalistici e politici associati a Londra, Londra rimane ancora la città preferita sia dagli oligarchi che dai cittadini comuni. C'è un amore speciale per l'Inghilterra in Russia, ed è radicato nella storia. Ma iniziamo con ciò per cui ami personalmente l'Inghilterra e cosa non ti piace.

Anna Narinskaja

Anna Narinskaya: Mi sono subito venuti in mente tre punti. E se non stiamo parlando di ciò per cui mi inchino, sono in ginocchio, ma amo l'Inghilterra, allora questo è probabilmente Dickens, "Alice nel paese delle meraviglie" e "The Beatles". E proprio questi tre punti, per cui la amo, per cui non la amo. Perché sono in tempo diverso Mi hanno fatto prigioniero così che ascolto ancora "The Beatles" come un pazzo, ei miei figli mi guardano come se fossi pazzo, e nessuno può capirmi nemmeno in questo senso. E allo stesso modo "Alice nel Paese delle Meraviglie" mi sembra quasi il miglior libro. E con Dickens, questa è generalmente una specie di follia. Quando Grigory Dashevsky stava cercando una citazione di Dickens, digitando Bleak House su Internet, la prima cosa che uscì fu il mio articolo, in cui veniva citato come il migliore. Ed è una dipendenza, queste cose inglesi sono una specie di dipendenza, dopotutto. Quindi, forse, in questo senso, sia l'amore che l'antipatia, sono qui e sono finiti insieme.

Grigorij Dashevsky: Ho l'Inghilterra e l'amore per lei (o antipatia per lei) è in qualche modo separato dai singoli nomi individuali. Quando penso di amare la poesia di Blake, non mi viene l'idea di amare l'Inghilterra. L'Inghilterra è una sorta di fenomeno separato, che, piuttosto, può essere uno sfondo nei libri di seconda fila, nei libri per bambini, a partire da Treasure Island e terminando, ad esempio, con i "romanzi di spionaggio" di Le Carré. Ho più o meno la stessa sensazione di quando, secondo me, all'inizio di Anna Karenina, sta leggendo un romanzo inglese, in cui gli eroi vanno alla loro felicità inglese. E questa è la sensazione che nasce da questo genere, diciamo, libri, una specie di mondo chiuso in cui ci sono delle regole che non nascono, forse, quando si legge la letteratura di qualcun altro.

Grigory Dashevsky

Sebbene tutte le persone vivano in alcuni mondi e secondo alcune regole, sembra che gli stessi britannici abbiano imparato molto tempo fa a guardare il loro mondo e le loro regole in esso un po' dall'esterno, e quindi puoi connetterti al loro sguardo. Questa è la sensazione che loro stessi siano un po' alieni rispetto alla propria vita, loro stessi la vedono come una sorta di sistema chiuso di regole. E forse è per questo che, come persona del posto, come russo, invidi soprattutto questo, perché la vita locale non è suscettibile di considerazione dall'esterno: tutti qui sono occupati e non possono vedere in alcun modo quali, in effetti, le regole viviamo qui, - o ci alziamo anche di un metro per vederlo come un tutto chiuso. E nella letteratura o cultura inglese, questa capacità di loro di farsi da parte e guardare il proprio mondo come chiuso, sembra che questo sia l'effetto più contagioso.

Victor Golyshev: Bene, ami - non ami, non lo so, rispetti ... Primo - per rispetto per l'individuo, per "privacy", che non ha confini in Inghilterra. Lì, i cadaveri vengono trovati nella trama di qualcun altro, che giacciono da 10 anni, ma nessuno ci va. Il secondo - per alcuni conservatori, e questo è dovuto al rispetto di sé, rispettano se stessi e dobbiamo impararlo a lungo. E il terzo - probabilmente per il senso dell'umorismo che pervade tutto. È di questo che parlava Grisha, un certo distacco, avviene con l'aiuto dell'umorismo. Probabilmente per queste tre proprietà.

Alessandro Livergan: Molto spesso amiamo una persona dell'opposto - per quello che è questa persona, ma non lo facciamo. Si tratta dello stesso amore, dello stesso sentimento che proviamo per l'Inghilterra. L'Inghilterra è lontana da noi sotto tutti gli aspetti - letterario, ideologico, culturale, qualunque cosa, e politicamente, tanto più - è molto più lontana della Germania e della Francia, che ci sono vicine. L'Inghilterra è un paese lontano per noi e il paese è in gran parte opposto a noi. E i tratti che i miei colleghi e amici hanno chiamato qui sono tratti inglesi e allo stesso tempo non sono inerenti a noi. E la moderazione, il rispetto di sé e il conservatorismo sono tutto ciò che vorremmo avere, ma non abbiamo.

Alexander Livergant

Quanto ai miei sentimenti per l'Inghilterra, direi che è nata quando... non basta dire che non ero in Inghilterra, ma, come tutti noi, non ho mai sognato di esserci. Pertanto, l'amore per un oggetto in modo strano e paradossale è sorto prima della comparsa di questo oggetto. A volte mi sembrava, almeno (e forse a tutti noi) che né l'Inghilterra né l'America esistessero affatto, che questa fosse una finzione. Pertanto, a proposito, questo amore sembra letterario, è rivolto a oggetti letterari in assenza di qualsiasi altro. Sono venuto in Inghilterra per la prima volta nel 1995 all'età di 48 anni. E devo dire che ho provato, forse (dico una cosa strana), anzi, una delusione più che la gioia di incontrare questo Paese. Perché il sentimento per lei era molto più forte di quello che provi quando vedi con i tuoi occhi l'oggetto del tuo amore.

- Ascoltiamo ora i giovani che hanno vissuto in Inghilterra.

Petr Favorov: Dal punto di vista di una persona che ha vissuto in Inghilterra ed è tornata, posso rispondere il più brevemente possibile: amo l'Inghilterra perché è il paese più ragionevole e ben organizzato del mondo, e non lo sopporto perché ho nessuna possibilità di diventare la "tua" persona lì.

Peter Pomerantsev

Peter Pomerantsev: Per me, come nel contesto di questa conversazione, un rappresentante della cultura inglese e un prodotto della cultura inglese, dire che amo l'Inghilterra - beh, non posso dirlo, perché è semplicemente suonato e non in inglese. Parlare del motivo per cui ami il tuo paese è semplicemente impossibile. Scusa.

E per quello che odio, nominerò molte cose. Questo è il paese dove la gente va a dormire alle 11. A parte un paio di pub a Londra, nella maggior parte delle città i pub e i bar chiudono alle 11. Anche nella pazza Scozia, tutto chiude alle 2 in punto. Questo è un paese completamente malato, un paese completamente represso. Il sistema di classi esiste ancora. E purtroppo devo sopportarne il peso... è successo che da immigrato sono diventato un prodotto della "borghesia", cultura inglese snob. E devo portare questo stupido fardello di lezioni di inglese elevate tutto il tempo, e non ho niente a che fare con questo. Sono un ebreo ucraino. Ma quando apro bocca, allora subito: "Oh, ci avete picchiato, ci avete represso. Oh, maledetti snob", e così via.

- E per cosa, Peter, per la tua pronuncia, per la tua in inglese?

Peter Pomerantsev: Si si. L'Inghilterra è un paese linguistico. E ti definiscono con il tuo accento. Ho studiato in Scozia, purtroppo, che è molto peggio dell'Inghilterra...

- Perché "purtroppo"?

Peter Pomerantsev: Perché ero inglese in Scozia. Sono cresciuto a Londra e ho sempre vissuto nel sud dell'Inghilterra. E non sapevo che c'è un paese proprio accanto all'Inghilterra a cui non piace molto l'Inghilterra. E quando apri la bocca - questo è tutto! Bene, è così che i moscoviti sono arrivati ​​nell'Ucraina occidentale. Odio molto comprensibile, molto profondo e molto infantile in Scozia. E ci sono molti paesi in cui apri bocca... Andare in Giamaica, in tante parti dell'India, nonostante l'amore superficiale, l'odio profondo, ovviamente. E apri bocca e sei un prodotto di questa cultura imperiale. sto parlando della vita.

Anna Narinskaja: Mio amici inglesi mi ha detto le stesse cose. Alcune persone che hanno studiato, come lo chiamano loro, in pubblico, ma in realtà nelle scuole private, vengono al pub e ordinano una birra, e ogni persona in questo pub conosce già la biografia approssimativa della persona che chiede, e quanto sia fastidioso , e così oltre. Comunque mi sembra che esageri. Al di fuori dell'Inghilterra, tutti questi concetti sono confusi. L'India, come ex colonia, forse.

Ma vorrei raccontare una barzelletta su come una mia amica, un'anziana signora, sia emigrata in America. E cominciò, non conoscendo assolutamente l'inglese, a impararlo un po'. Viveva nel New Jersey. Ha preso un autobus a New York per tornare a casa. E accanto a lei sedeva un anziano negro (o dovrei dire afroamericano?). E lei, per allenare il suo inglese, ha deciso di iniziare una conversazione con lui. E così lei parla, parla... E lui chiede: "Dimmi, di dove sei?" E lei dice civettuola: "Indovina". Pensò a lungo, a lungo, la guardò e disse: "British?" Pertanto, dopotutto, la comprensione che in altri paesi l'accento è così immediato ... Ma allo stesso tempo, in effetti, anche qui risulta che la percezione dell'inglese come qualcosa di estraneo al mondo, ovviamente, esiste. E come relazionarsi con questo sconosciuto - con entusiasmo, come trattiamo qui nella maggioranza, o con diffidenza, e così via - beh, questa è una domanda.

Abbiamo iniziato con quello che è aperta campagna e persone che sanno guardarsi da fuori, le proprie mancanze e prendersi gioco di se stesse, e che ormai è finito per essere un Paese chiuso, con sistema di classi... E Peter Favorov ha detto che "non mi piace questo paese perché non diventerò mai mio lì", e Peter Pomerantsev ha detto che c'è una divisione di classe. Ma mi sembra che la prima cosa sia ancora più importante: la capacità di guardarsi dall'esterno e la capacità di criticarsi.

Petr Favorov

Petr Favorov: Mi sembra che lo strano sviluppo della conversazione sia spiegato dal fatto che stiamo parlando un po' di un'Inghilterra diversa. Immaginandoci se abbiamo vissuto nel Medioevo, ci immaginiamo sempre come cavalieri, non servi della gleba. Allo stesso modo, tutti noi, persone più o meno esterne all'Inghilterra, quando si parla di Inghilterra e cultura inglese, diciamo di questa "borghesia", stiamo guardando da qualche parte lì. E Peter ha una visione più realistica dell'Inghilterra come un paese in cui il 99% della popolazione, forse, non ha nulla a che fare con questa "classe medio-alta", e non apprezza molto Dickens, Lewis Carroll e ... beh, " I Beatles "probabilmente apprezzano ancora...

Peter Pomerantsev: No.

Petr Favorov: Bene, più di 40 persone lo apprezzano. Era ancora un fenomeno enorme. Pertanto, dobbiamo tenere conto anche di questo. Quando parlo dell'impossibilità di integrarsi in Inghilterra, parlo, ovviamente, dell'impossibilità di integrarsi nella "classe medio-alta". Perché potrei inserirmi senza problemi nei ranghi snelli dei camerieri polacchi e degli operatori di garage di Trinidad, mi sembra.

Alessandro Livergan: Ho cominciato a dire che amiamo l'Inghilterra per contraddizione, ma noi, tra l'altro, ironizziamo sull'Inghilterra anche per contraddizione. E ci sono almeno due di questi riferimenti nella letteratura russa. Uno di loro è già stato nominato: questo è in Anna Karenina. Ma hai citato Tolstoj, dimenticando il pronome possessivo: diceva "la loro felicità inglese". Questa è la prima cosa. E la seconda cosa. Ricordi quando Anna Karenina ha letto questo romanzo inglese ovviamente primitivo sulla loro felicità inglese? Quando ha cavalcato sulla sua sfortuna. Stava andando a Pietroburgo e aveva già capito che era nei guai, parlando con la parola di oggi. I russi percepivano la letteratura inglese e la cultura inglese come qualcosa di estraneo, distante, forse un po' primitivo e superficiale.

E un'altra sfumatura comica è, ovviamente, Grigory Ivanovich Muromsky di "The Young Lady-Peasant", che, come dice Pushkin, era birichino. Quando ha avuto la signorina Jackson, che aveva 40 anni, che lavorava e leggeva Pamela due volte l'anno, è stato, ovviamente, tutto molto divertente. E questa signorina Jackson sembra ancora più ridicola sullo sfondo dei campi Berestovy e russi.

Quindi, da un lato, amiamo l'Inghilterra, ma dall'altro, come è già stato parzialmente detto qui, questo paese, lontano da noi, evoca una sorta di sentimento ironico. E anche qui non siamo simili con loro, perché adorano il nostro Cechov, lo considerano più proprio di tutta una schiera di scrittori inglesi. E il nostro atteggiamento nei confronti dell'Inghilterra, almeno letterario, forse così.

Anna Narinskaja: Nonostante l'inglese descritta da Cechov, che sta pescando mentre lui la prega di allontanarsi. E lo hanno completamente perdonato.

Grigorij Dashevsky: Naturalmente, il soggetto dell'"Anglomania" locale è per molti aspetti un paese immaginario e fiabesco. Pertanto, quando parliamo nella stessa conversazione delle proprietà della vera Inghilterra e dell'amore dei russi per l'Inghilterra numero due, stiamo davvero parlando di entità leggermente diverse. Mi sembra che il nostro atteggiamento comune negli ultimi, diciamo 150 anni, nei confronti dell'Inghilterra, e in particolare dell'intellighenzia sovietica, sia vicino all'atteggiamento delle persone nei confronti del mondo inventato da Tolkien, ad esempio, dove è possibile l'identificazione con alcuni hobbit . E una persona che, come Pyotr Pomerantsev o Petr Favorov, dice "in effetti così", anzi, è come se uno hobbit vivente dicesse: "Abbiamo una vita difficile ... Non tutto è così dolce, non è così bello vestirsi nel nostro costumi”. Io penso che sia punto importante.

E vorrei ricordare uno dei miei amici. Quando studiavo all'università, c'erano persone intorno a me che amavano sia la cultura francese che quella tedesca e così via, ma amavano lì ciò che amavano qui: amavano l'alta letteratura. E il francofilo adorava Valerie. E il mio amico, un anglomane, ha imparato a memoria le squadre inglesi di seconda divisione. Cioè, una persona si immaginava interamente lì, smetteva di essere quell'amante dei libri, dell'arte alta e così via. Si trasferì completamente in questo favoloso paese.

Mi sembra che siamo in un'istituzione che è un esempio di ciò di cui ha parlato Grisha. Questo è un posto fatto per gli appassionati di calcio e si chiama "John Donne". Solo una persona che conosce bene chi è John Donne può apprezzare l'umorismo delle persone che hanno dato il nome a questa struttura. Qui di recente abbiamo visto una trasmissione della partita tra la nazionale russa e la nazionale gallese, forse si trattava di personaggi simili a quelli descritti da Grigory.

Victor Golyshev

Victor Golyshev: Dopo Grisha, voglio dire questo. Che amiamo la favolosa Inghilterra... Il fatto è che tutto ciò con cui ci relazioniamo in questo paese o in qualsiasi altro, noi attraverso una sorta di prisma storto, trattiamo qualsiasi paese come favoloso, incluso il nostro. Sappiamo qualcosa di lei, non sappiamo qualcosa. Dicono che c'è un atteggiamento speciale nei confronti dell'Inghilterra in questo senso, che lo conosciamo attraverso la letteratura o attraverso la musica pop. Sfortunatamente, conosciamo anche la Russia.

Peter Pomerantsev: La questione dell'"Anglomania", come una sorta di manifestazione della cultura russa, è per me molto interessante. Sono stato in Russia, più o meno negli ultimi sette anni, ed è molto interessante vedere come negli ultimi sette anni Londra sia diventata una città feticcio: l'Inghilterra è diventata un culto non solo tra gli intellettuali, attraverso la letteratura, ma in generale nella generazione di MTV o REN TV, o TNT e così via. Sono impegnato nella cultura popolare in Russia e in qualche modo sono consapevole di tutto questo. Ed è molto interessante che l'Inghilterra non sia solo "Anglomania", ma c'è anche "Anglofobia", e vanno insieme. E più amore, più odio. Non credo che queste cose possano essere considerate separatamente. Questo è il caso di Litvinenko e molti altri scandali. La Russia stava cercando in modo maniacale una specie di inferno e paradiso e decise di trovarlo in Inghilterra. E lo è sicuramente. L'Inghilterra è il posto più malvagio ... E c'è una tale idea che l'Inghilterra stia ancora combattendo in qualche modo in Russia e nel processo storico, che il malvagio inglese ci rovinerà (questa è l'Inghilterra, un paese indifeso con una piccola economia). Allo stesso tempo, Londra è una città-paradiso. E queste cose stanno insieme: sia l'inferno che il paradiso. E gli inglesi, ovviamente, la guardano in modo molto strano. E c'è già una parola del genere "Londongrad" a Londra. I russi in Inghilterra non si incontrano con gli inglesi, vivono lì nel loro mondo, in una Londra fittizia. Ma è molto interessante il motivo per cui hanno scelto Londra come il più malvagio e il più grande bene. Perché non Parigi? Perché non New York? Forse mi puoi rispondere?

Petr Favorov: Londra, ancor più che negli ultimi sette anni, mi sembra, è diventata per i russi la capitale dell'estero. E in questo senso, è diventato come città principale fuori dalla Russia, divenne un'alternativa alla Russia. E di conseguenza, questo non è il paradiso o l'inferno, ma solo una sorta di riflesso, in cui, ovviamente, c'è tutto molto male e tutto molto buono, beh, in generale, quasi tutto. Ci sono 200mila russi in città, ne abbiamo pochi al di fuori della CSI, nessuno. Cioè, è diventato quello che era Parigi negli anni '20 o New York negli anni '70, qualcosa del genere.

Alessandro Livergan: Londra è stata scelta proprio perché è la più lontana da Mosca, e non solo per distanza. Londra è un po' l'opposizione di Mosca, un po' l'opposizione della Russia. E quando parti per Londra, lasci la Russia molto più lontano di quando parti per Berlino o Parigi.

- Perché l'Inghilterra è sull'isola?

Alessandro Livergan: Perché l'Inghilterra è su un'isola, perché l'Inghilterra, come ho detto, è diametralmente diversa da noi in molti modi.

Grigorij Dashevsky: Qualcosa come una nota o considerazione per la menzione dell'"Anglofobia" locale. Non è apparso proprio ora. Questa è una tradizione del 19° secolo, e la logica alla base era la lotta dell'Inghilterra per garantire che il continente non fosse dominato da alcuna potenza. E quando la Russia ha minacciato di diventare una tale potenza, allora gli inglesi avevano davvero una politica ... non intenzionalmente, come temevano qui, russofoba, ma una politica britannica costante del XIX secolo contro il predominio di qualsiasi potenza. Inoltre, la lotta degli imperi è già in Oriente, in Afghanistan e così via. Ma mi sembra che ora le persone... non so se sono nel governo, ma in qualche ambiente quasi culturale, mi sembra, hanno decisamente scelto l'Inghilterra come fonte del male, e loro riproducono questa formula ottocentesca “una caga inglese” come spiegazione di vari guai, semplicemente perché è una versione colta e innocua della “teoria del complotto”. Ci sono due opzioni: selvaggio, barbaro, che gli ebrei sono da biasimare, e una parte della gente vuole una "teoria della cospirazione", ma non vuole più il selvaggio e il barbaro. E quindi, invece della "cospirazione ebraica", si dice "inglese", come alimentati dalla nobile preistoria del XIX secolo. Le persone si sentono incluse in questo, come ha detto Kipling, un grande gioco quando lo dicono, e non in alcune terribili e oscure tradizioni di antisemitismo. Sebbene in termini di struttura del cervello, si tratta più o meno della stessa cosa: la ricerca di un burattinaio dietro le quinte.

Anna Narinskaja: Mi sembra che, in fondo, antipatia per l'Inghilterra non sia una cosa ufficiale, non semiufficiale, non so quale parola scegliere, non imposta dall'alto. Qui Mamontov ci racconta in televisione di una sorta di pietre spia o qualcos'altro, ma dire che questo ispira fiducia o fa provare qualcosa alle persone a riguardo ... Tuttavia, l'antipatia è una sensazione, questa non è una considerazione sulle pietre. E sappiamo che molte persone a cui davvero non piace l'Inghilterra provano questa sensazione - mi sembra che non sia vero. Conosciamo molti più antisemiti che anglofobi. E mi sembra che prevalga un tipo completamente diverso, da Dickens al gruppo "Gorillaz", andando in Inghilterra, interesse e persino gioia. Ora ho intenzione di trasformare la conversazione in un'altra direzione, mi è sembrato che il momento in cui Alexander Yakovlevich ha notato sia stato terribilmente interessante, vale a dire, per i fan dell'Inghilterra sull'inevitabile delusione che ti capita (o ti sorpassa) quando arrivi lì . Un fenomeno sorprendente e triste, che molti di coloro che sono venuti in Inghilterra con questo amore nel cuore e l'idea di ciò che lei è, hanno sopportato quando tutto non è come descritto. Non c'è tempo o nebbia. Non è affatto così.

Peter Pomerantsev: No, questa Inghilterra lo è. Ma devi solo cercarlo e devi allontanarti dalle guide. È lì, ma solo ben nascosto. Ero a un matrimonio in Scozia, molto molto vecchio famiglia inglese... Questo è tutto quello che c'è. Questo è un paese strano. C'è tolleranza... Puoi venire, ma non entrare in casa. E per questo ci sono selvaggi problemi sociali... Perché sono venute molte ex colonie, sembravano essere accettate, ma non accettate ... E sono follemente offese. E per questo ci sono enormi problemi sociali in Inghilterra.

E "Anglomania" ora è universale - è in Italia, in America ... L'Inghilterra si è venduta molto bene e si è presentata. E adesso Londra è diventata... probabilmente passerà presto, ma per un po' è diventata la capitale del mondo, come lo era prima New York, o Parigi. Questa è una cosa abbastanza ben pensata. Ma mi interessa un'altra cosa. Quando parliamo dell'Inghilterra, stiamo ovviamente parlando della natura sfuggente, che l'Inghilterra è quasi scomparsa, e certamente non è più dominante.

Quello che l'Inghilterra ha dato al mondo sono i giochi. Questo è un paese dove esiste il culto dei giochi. Se mai trascorrerai il fine settimana con gli inglesi, giocheranno giochi diversi per tutto il fine settimana. Non si parla di me stesso. Gioco senza sosta. Vengono con i giochi tutto il tempo. Questo è il paese che ha dato origine al rugby, al cricket, al calcio. Il regalo più grande dell'Inghilterra sono i giochi. Giochi e drammi. Perché, dopotutto, il loro genio è Shakespeare. E tutti dovrebbero partecipare alle recite scolastiche fin dall'infanzia. Se parli un po' di inglese, saprai che ogni conversazione per strada in Inghilterra è sempre una specie di dramma e gioco. Questo è un teatro enorme, enorme, e tutti ci suonano, anche quelli che sono arrivati ​​sono stranieri. E l'Inghilterra in qualche modo se ne va, lasciando se stessa come una sorta di piattaforma in cui altri paesi possono giocare a questi giochi.

Hanno lasciato un bellissimo, bellissimo teatro, e loro stessi se ne stanno andando. E gli italiani, i russi vengono e continuano questo culto del gioco, inventando "l'inferno dell'Inghilterra", "il paradiso dell'Inghilterra". Beh, in pratica, suonano su questo palco follemente bello. E gli stessi britannici in qualche modo se ne vanno, se ne vanno ... E presto si parlerà solo di "Anglomania", e gli inglesi se ne andranno modestamente da qualche parte in un angolo e moriranno. Certo, una grande cultura che ha creato una scena in cui le persone possono giocare a qualche tipo di gioco. Ma i registi e gli attori non se ne vanno, lo sai. Eppure, stiamo parlando di una natura sfuggente, infatti, non esiste.

Victor Golyshev: Voglio sostenere Grisha Dashevsky. Mi sembra che stiano parlando di "anglofobia" - questi sono principalmente affari politici e accadono abbastanza costantemente. E per quanto riguarda gli individui che vengono in Inghilterra e sanno che non diventeranno mai "suoi" lì. Dove diventerai "tuo"? Non diventerai mai "tuo" da nessuna parte, né in America né in Francia. E se vai in un altro paese, devi solo sapere che morirai e sarai ancora uno straniero lì, sarai un ospite. E perché è diventata improvvisamente la capitale... Mi sembra che in qualche modo succeda per periodi, ma c'è una cultura viva in corso, e non importa se si tratta di musica pop, letteratura, teatro. Gli inglesi giocano sempre molto bene per qualche motivo. Questi periodi cambiano. Una volta Francia, Parigi era la capitale del mondo, diciamo, tra le due guerre. E ora sembra che ci sia una cultura più vivace in corso lì. Non importa se è la prima o la seconda elementare, ma sta succedendo ora. E questo, credo, spieghi ampiamente l'attuale "Anglomania".

Petr Favorov: Parlerò un po' da posizioni anglofobiche. Perché mi sembra che Peter, come un vero rappresentante della "classe medio-alta" inglese, abbia applicato il metodo dell'understatement, che è abbastanza tipico per la cultura e l'ideologia inglese. E questo inglese incessante che "stiamo partendo, abbiamo già lasciato, siamo una nazione piccola, impotente, molto povera" e tutto ciò, infatti, sembra ancora non essere vero. E gli inglesi non se ne vanno da nessuna parte, ma semplicemente cambiano i modi della loro influenza sul mondo. Certo, non c'è più l'impero britannico, ma c'è una cultura anglosassone che definisce ancora assolutamente tutto in questo mondo. E non pensare che la frase "Churchill ha inventato tutto nel 1818", che viene ancora ripetuta dagli anglofobi, sia così irrilevante. In effetti, Churchill ha inventato parecchio nel 1818, a suo merito. Beh, devi conviverci.

Alessandro Livergan: Tutto ciò che esaltiamo negli inglesi, è buffo che negli Stati Uniti d'America, in un paese che viene spesso paragonato (e completamente invano) al nostro, a quanto pare, l'ampiezza di qualche tipo, l'emotività e così via, provoca un contraccolpo. Conservatorismo, moderazione: questo evoca una vivace ironia tra gli americani. Ritraggono meravigliosamente il discorso britannico. E trattano l'Inghilterra con il sorriso condiscendente di un vincitore. Perché dalla fine del XVIII secolo, gli Stati Uniti ottennero l'indipendenza in una dolorosa agonia, durante questo periodo (non lo nasconderemo) i governanti del mondo e l'Inghilterra si trasformò in quelli che una volta erano gli Stati Uniti d'America disabitati. E continuano a disprezzare gli inglesi. E questa moderazione, autoironia - tutto ciò che solleviamo sullo scudo sembra loro in qualche modo divertente, piccolo, da museo o qualcosa del genere.

Peter Pomerantsev: La prima volta che ho discusso è stato quello che i russi pensano veramente dell'Inghilterra, ed è incredibilmente interessante. Ma una cosa sull'amore e l'odio. Puramente dal punto di vista del regista: non può esserci odio dall'alto. Amore e odio sono sempre insieme. E un esempio, dove l'amore russo e l'odio per l'Inghilterra sono completamente mescolati. Questo è un culto russo di adorazione dell'aristocrazia inglese - Woodhouse, Jerome Klapka Jerome, che non vengono letti affatto in Inghilterra, sono amati solo in Russia. Dall'esterno sembra una sorta di amore russo spostato per l'aristocrazia che la Russia ha perso e, allo stesso tempo, l'Inghilterra non può perdonare che l'Inghilterra l'abbia conservata e che la Russia abbia ucciso i suoi aristocratici. Quindi amore e odio, sono sempre insieme. In precedenza, i politici dicevano: "Possiamo manipolare solo l'odio che è già reale". Questo è stabilito. Certo, lo odiamo per non aver mantenuto tutto questo. Distruggiamo tutto in continuazione. È insieme.

Anna Narinskaja: Vorrei passare la palla a Viktor Petrovich, perché stavamo parlando proprio prima del passaggio e ho espresso l'idea che Inghilterra e America sono contrarie. Viktor Petrovich, che ci ha portato tanti meravigliosi libri inglesi e americani, ha detto che "Ho amato l'Inghilterra, e poi si è trasformato in amore anche per l'America". E ho detto: "Come può essere?! Non si uniranno insieme". Al che hai detto che questo non è affatto vero per te. Sarebbe molto interessante ascoltarlo.

Victor Golyshev: Ho visto diversi inglesi in America, è vero, erano professori o poeti, ma non ho visto nessuna condiscendenza da parte degli americani, in primo luogo. In secondo luogo, si è parlato della cultura anglosassone. In America vivono più tedeschi che anglosassoni, e allo stesso tempo la cultura è anglosassone. E ci sono probabilmente più della metà dei visitatori "colorati". Tuttavia, per qualche ragione, c'è una forza incomprensibile in questo dispositivo, nella legge, nella letteratura, in tutto, e non mi sembra che gli americani abbiano un atteggiamento condiscendente nei confronti degli inglesi. Al contrario, penso che anche qui si senta una certa riverenza. Ma come si relazionano gli inglesi? Mi sembra anche che dopo la guerra l'atteggiamento nei confronti dell'America sia cambiato molto. Hanno cominciato a considerarlo più loro che, diciamo, negli anni '40 o '50.

Petr Favorov: Ho una risposta a Pyotr Pomerantsev: lei ha una percezione un po' distorta della società russa. Penso che la percentuale di persone che leggono Wodehouse sia più o meno la stessa in Russia e in Inghilterra.

Peter Pomerantsev: La serie di Woodhouse "Jeeves and Wooster" è molto popolare qui, viene mostrata in prima serata.

Petr Favorov: Ha un'immensa popolarità qui in un circolo sociale piuttosto limitato, temo, come probabilmente anche in Inghilterra.

E penso che sia molto interessante pensare a ciò che ha detto Viktor Petrovich: il potere di questo dispositivo, la legge, perché è così forte. Personalmente lo formulo per me stesso: perché l'Inghilterra è l'unico posto dove tutto è venuto insieme in modo naturale, naturale, dove nulla è stato davvero copiato da nulla. Anche le ottime istituzioni francesi, sono ancora un po' sparse, erano un po' fittizie. E le istituzioni inglesi sono cresciute davvero su questo terreno, quindi conservano ancora, con la loro illogica a volte mostruosa e spesso senza senso, sia un senso di razionalità che un grandissimo fascino.

Alessandro Livergan: Due brevi osservazioni. Innanzitutto, per quanto riguarda l'aristocrazia inglese, è qualcuno che ottiene il massimo dalla letteratura inglese. Siamo ora sulla rivista Foreign Literature che pubblichiamo un pezzo contemporaneo di Alan Bennett su una regina che ama leggere più di ogni altra cosa. Colgo l'occasione per pubblicizzare questo evento. E c'è solo l'atteggiamento nei confronti dell'aristocrazia ... ricordiamo Evelyn Waugh, ricordiamo tutti questi attacchi anti-aristocratici della letteratura inglese, in cui, sì, c'è davvero sconcerto, c'è irritazione, ma c'è, probabilmente, in essenza, nelle profondità di un calore incredibile. Probabilmente, in relazione all'America, c'è più o meno lo stesso. Sì, sono d'accordo qui che forse questi legami sono così stretti e profondi che non possono essere spiegati solo con l'incuria e l'ironia. Tuttavia, il meraviglioso Oscar Wilde ha detto, secondo me, meglio di chiunque altro, che "abbiamo tutto in comune, tranne la lingua". E questo è, in un certo senso, un aforisma decisivo nei rapporti tra questi due Paesi.

Victor Golyshev: Il passaggio dall'Anglomania all'Americanomania è avvenuto, probabilmente per il fatto che l'America ha una società più democratica. Non esiste una stratificazione così crudele in aristocrazia, classe media, classe inferiore. Ma il fatto è che Leontyev credeva che questa fosse una garanzia di un paese forte quando non c'era confusione iniziale. Forse è per questo che resistono così a lungo, forse Leontyev aveva ragione in questo senso.

Voglio che ricordiamo la storia dell'Anglomania in Russia. Quando inizia la prima Anglomania? Se ho capito bene, siamo all'inizio del XIX secolo.

Alessandro Livergan: Ho fatto un esempio con Grigory Ivanovich Muromsky. Sì, questo è probabilmente l'inizio del XIX secolo, perché non so nulla del russo del XVIII secolo nel senso di anglomania. Ma voglio sottolineare ancora una volta che c'è molta ironia in questa Anglomania, c'è molta ironia sull'Inghilterra, su qualcosa, dopotutto, distante, diverso da come non saremo mai, e in generale, probabilmente, non dovremmo... Da qui il russo, la parola di Pushkin "malizioso". Per un russo che vive in Russia, imitare gli inglesi è un guaio.

Qui ricordo i club inglesi e i gentiluomini russi che volevano essere come i gentiluomini inglesi. Era solo un giocattolo dell'aristocrazia?

Petr Favorov: No, certo, non era un giocattolo dell'aristocrazia. Ma spesso era una vera scimmia. Abbiamo parlato dell'Inghilterra come di un paese lontano, ma dobbiamo anche considerare che da qualche parte nel XVI secolo l'Inghilterra non era affatto un paese lontano, ma era l'unico paese straniero a noi accessibile. Perché lo sbocco al mare era nel Mar Bianco, e c'era una via dall'Arcangelo a Londra, ed era molto più difficile arrivare in Germania e in Francia. E Ivan il Terribile voleva sposare Elisabetta d'Inghilterra, e non qualcuno - anche una sorta di primo esempio di anglomania.

E un'altra cosa: ovviamente, solo un russo può percepire Evelyn Waugh come anti-aristocratico, perché in Inghilterra ora Evelyn Waugh è percepito piuttosto come uno snob pazzo, nessuno penserebbe ai suoi romanzi come anti-aristocratici. Questo è di nuovo per il fatto che Peter ha parlato di percezioni diverse.

Percepisco Evelyn Waugh come la scrittrice più umanista e più umana del mondo. In questo senso, è il mio scrittore preferito.

Grigorij Dashevsky: Hai chiesto della storia dell'Anglomania in Russia. Mi sembra importante ricordare chi è il portatore, il soggetto di questa Anglomania. Perché siamo abituati a dire dei vaghi "noi" dietro i quali non è molto chiaro chi ci sia in Russia. Tuttavia, è una cosa: l'aristocrazia russa pre-rivoluzionaria, come Grigory Ivanovich Muromsky, che ha una proprietà che può organizzare secondo il modello inglese, e può scrivere la signora Jackson, e può cacciare, può incarnare la sua Anglomania in realtà forme. E possiamo chiamarlo caricaturale, parodico, ma, in generale, i nostri nuovi ricchi sono nella stessa posizione, che possono esprimere la loro anglomania non solo in se stessi, diciamo, fuggendo in Inghilterra o stabilendosi temporaneamente, ma dando i loro figli a Eaton, Cambridge e così via. E questa è una linea, dietro la quale c'è un portatore d'amore per l'Inghilterra.

E c'è qualcos'altro, direi, intellettuale. E questo, mi sembra, è piuttosto un fenomeno sovietico. Perché anche l'intellighenzia prerivoluzionaria cercava veri modelli di azione. Erano tedeschi per i progetti educativi, per le università, erano francesi per i progetti di liberazione, per i circoli rivoluzionari. E la tarda intellighenzia sovietica si innamorò degli inglesi, mi sembra, e si innamorò in molti modi come un paese dove non c'è intellighenzia, a nostro avviso, come una classe separata di intellettuali irrequieti che criticano senza alcuna speranza di partecipando al governo. E mi sembra che l'amore dell'intellighenzia qui per l'Inghilterra sia per molti versi un riflesso del desiderio di trasformarsi in una normale classe media, di non sopportare questo peso di irrequietezza, e così via. Questa è l'Inghilterra, un paese dove, ci sembra, almeno non ci sono emarginati sociali per le persone istruite.

Victor Golyshev: Voglio ricordare due cose del XIX secolo. Innanzitutto, l'inizio del XIX secolo, la prima metà, fu fortemente influenzato da Byron. E Pushkin era sotto la sua influenza, e Lermontov, probabilmente. E mi sembra che una persona naturale con un naso per le persone e per tutto Leskov sia più importante, ha una storia "Sui" Quaccheri "e c'è" Lefty ", e c'è un atteggiamento eccellente nei confronti degli inglesi. Quakereys ", in" Lefty ", ma meraviglioso. Quindi, probabilmente, questa tradizione è causata non solo dal fatto che un saggio inglese ha inventato un'auto da un'auto, ma anche, secondo me, e in senso umanistico, c'era già grande ammirazione nel XIX secolo...

- Mi sembra che la letteratura inglese sia la letteratura più umana del mondo e non esista letteratura migliore.

Peter Pomerantsev: Il russo è anche abbastanza umano.

Victor Golyshev: Penso che lo pensino anche loro.

- Gli inglesi pensano ai russi?

Victor Golyshev: Sì. Sicuramente sui classici del XIX secolo.

Anna Narinskaja: Mi sembra che questa conversazione sia bidimensionale. Parliamo sempre di due cose diverse. E infatti, non stiamo parlando, come a prima vista sembrava, di un'Inghilterra, che vediamo, e di un'altra Inghilterra, che sentono gli inglesi o persone che abitualmente la sentono come loro paese, ma dell'Anglomania, grosso modo, sociale o sull'Inghilterra, come su un luogo dei sogni dove puoi vivere, ad esempio, o far vivere i tuoi figli, e sulla cultura dell'Anglomania, che è ancora la principale per noi. E mi sembra una facile pretesa di cercare di definirsi in relazione all'Inghilterra, come uno stato, un impero, un dispositivo, e così via.

Siamo tutti qui presenti e molti con cui ne parleremo, si definiscono proprio in relazione alla cultura inglese, che si è rivelata tanto buona con noi. Si è rivelata essere la nostra stessa scrittrice e tutti gli altri. Stiamo solo parlando di noi stessi. Certo, hai perfettamente ragione, l'Inghilterra di tutto il mondo si è rivelata il paese radice ora sia in termini di musica pop, sia in relazione ad alcune altre cose, anche l'arte moderna, che, forse, non tutti noi amiamo qui, come Hirst o qualcuno, ma questo è un dato di fatto. E su questo decidiamo. Pertanto, queste cose sono più gustose ed emotive che sociali, secondo me. E questo potrebbe essere un segreto. Non ho una risposta sul perché esattamente l'inglese abbia funzionato in questo modo per tutti noi. È solo un dato di fatto.

Alessandro Livergan: Per tutto questo tempo ho pensato a come sarebbe stata la discussione se non fosse stata organizzata da Radio Liberty, ma dalla BBC, e gli inglesi avessero parlato della Russia. Penso che la tesi principale sarebbe questa: l'opposizione tra la letteratura russa umana e la vita sociale russa esotica o addirittura selvaggia, e così via. Mi sembra che il nostro amore, il nostro sentimento per l'Inghilterra sia in una certa misura connesso al fatto che non c'è tale opposizione in Inghilterra.

Peter Pomerantsev: Di recente ci è stato inviato sul canale uno script che difficilmente saremo in grado di lanciare un giorno, ma mi è piaciuto molto ed è molto utile per la nostra discussione. La storia parla di un'insegnante di provincia russa, vive in una città molto lontana, è una completa anglomania, ha enigmi ovunque, li colleziona. Ha un figlio piccolo senza papà, e il figlio pensa sempre di essere Beckham, corre per il cortile e dice: "Io sono Beckham!" Ha una borsa di Harrods che stira di continuo. Un vero russo, un po' matto... Questa è una tipica commedia. Una donna anglomania che non è mai stata in Inghilterra. E questa è una specie di città del petrolio. Ha solo una stanza. E un vero inglese viene da lei, perché deve lavorare sulle piattaforme petrolifere. Ed è una specie di inglese del nord, "Geordie". Fa parte dell'Inghilterra, ma è quasi... beh, chi in Russia è considerato un russo "Untermensch"? In Inghilterra, i "jordies" sono sempre "untermensch": beve birra, scoreggia, cammina sempre come Kadyrov in abiti sportivi. E vive con lei. È terrorizzata. E sta lentamente cercando di renderlo un vero gentiluomo inglese. Bene, la versione moderna di Pigmalione. E mi è piaciuta molto la sceneggiatura. Ma abbiamo detto che è troppo difficile e la gente si offenderà.

Anna Narinskaja: Gli inglesi si offenderanno?

Peter Pomerantsev: No. Sul canale russo. Gli inglesi avrebbero amato tale ironia su se stessi. A proposito, sull'Anglomania. Ci sono scene molto divertenti in cui lei gli fa indossare una vestaglia di tweed inglese. Insomma, una bella sceneggiatura.

Svetlana Romanova

prima storia

Le conversazioni sull'emigrazione non si fermano: alcuni stanno discutendo attivamente su quale paese sia meglio trasferirsi in residenza permanente; questi ultimi stilano elenchi di ragioni per cui avrebbero dovuto partire per lungo tempo; altri ancora, che hanno già finalmente deciso di fuggire dalla Russia, cercano il massimo modi semplici fuga. Uno studio sociologico del Levada Center ha mostrato che circa il 22% della popolazione adulta del paese vorrebbe vivere al di fuori della Russia - tuttavia, solo l'1% dei connazionali non si limita a parlare, ma raccoglie i documenti per la partenza.

Slon.ru ha cercato esempi opposti: ha trovato cittadini che erano già emigrati, ma, avendo vissuto all'estero per qualche tempo, hanno cambiato idea e sono comunque tornati in patria.

Petr Favorov, giornalista della casa editrice "Afisha", ha vissuto a Londra dal 2000 al 2002

L'annotazione alla prima guida nazionale di Londra in russo, pubblicata nel 2005, recita: “Tutti quelli che avrebbero potuto migrare a Londra. Ora ha la sua piccola Beirut, la sua piccola Istanbul, Tangeri, Saigon, Sydney, Parigi".

Anche Petr Favorov, l'autore di questa guida, ha vissuto lì per due anni. Lui, come gli eroi dei suoi testi, avrebbe potuto benissimo rimanere in Inghilterra per sempre, ma preferì la sua nativa Mosca a Londra. Quando Favorov se ne stava andando, pensò a lungo se andare del tutto. Ma ancora ha preso una decisione: è arrivato alla Scuola di Medicina Bartolomeo per continuare la sua carriera di microbiologo, che ha iniziato presso il Dipartimento di Chimica dell'Università Statale di Mosca. Ha iniziato a condurre seminari con studenti indiani, ha condotto ricerche genetiche sui topi. Ha lavorato nella città, ha vissuto nelle parti storiche della città. Il lavoro di laboratorio non ha interferito con la vita culturale: ha chiuso la porta con una chiave rigorosamente alle 18:00 (in Inghilterra, codice del Lavoro) ed è andato alla prima al teatro o al cinema.

Si è ambientato abbastanza bene e si è perfettamente inserito, a prima vista, nella vita inglese. E la cerchia dei contatti con i connazionali, come spesso accade con gli emigranti, non era limitata. Favorov era amico degli inglesi: andava a trovarli, era amico dei giornalisti dell'Economist e del Financial Times. Pensavo che sarei rimasto a Londra per sempre.

“Ho completamente superato i confini della diaspora russa. Ma all'improvviso ho capito: la società inglese è organizzata in modo tale che non potrò mai diventare mio. Il fatto che rimarrò per sempre uno straniero era terribilmente spiacevole. In Inghilterra, nell'ambiente in cui aspiravo e mi attribuivo di diritto... non so nemmeno cosa, potevo solo diventare un simpatico sconosciuto", ricorda Favorov.

Era anche consapevole di essere un estraneo, venendo, per esempio, a Cambridge. Figlio di intellettuali, si sentiva deluso perché conosceva molto di più la storia e la cultura della città rispetto alla gente del posto. “Da un lato era tutto mio, ma dall'altro no, nonostante la mia conoscenza della storia. Questo non andava bene e infastidiva. C'erano anche altre cose. Ad esempio, in Inghilterra ero scoraggiato dai muri sottili e dalle finestre a uno strato nelle case. Allo stesso modo, la vita fuori dalla Russia sembra in qualche modo leggera e inconsistente. Pensavamo che fosse insolito, ma in realtà non è reale. Come pareti sottili e finestre monostrato ", ricorda.

Durante la sua permanenza in Inghilterra, ha composto un'intera teoria che spiega perché una persona dovrebbe tornare a casa: "Se vivi in ​​un posto per anni, questo è un bonus incredibile. I ricordi si sovrappongono, in dieci anni si può andare da vecchie conoscenze che abitano proprio lì. Devi partire dove ci sono difficoltà e non puoi fare alcune cose. Ottieni un'istruzione o trova lavoro interessante, ma per qualche ragione non puoi vivere normalmente. Ma Mosca chiaramente non appartiene a tali città. Non si limita a nulla", ne è convinto Favorov.

Sono passati 8 anni da quando Favorov si è stabilito a Mosca. La vita in Inghilterra non è passata senza lasciare traccia e lui, nelle sue parole, è diventato "un vero russofilo". Putin è il suo presidente, e parla dell'ago del petrolio, la corruzione ne è stufa, dal momento che "i soldi stanno scorrendo nelle sue tasche, e non ha senso rinunciare al suo stipendio". È sicuro che se nel 1990 i russi sapessero come sarebbe la vita oggi, non ci crederebbero: è tutto così bello. Anche parlare di emigrazione è fastidioso. Le persone matte e infelici urlano su di lei, che pensano che da qualche parte là fuori staranno bene. In effetti, non lo faranno, almeno finché non impareranno a risolvere i propri problemi, che non dipendono affatto dalla posizione. È tutto nelle loro teste.

Dopo essere tornato a Mosca, Favorov visitò ripetutamente l'Inghilterra. Ama ancora Londra e vola spesso in questa città. Ma ogni volta che arriva dall'aeroporto di Heathrow alla città, e il caratteristico odore di Londra gli trema nel naso, si dice: "Che fortuna che non sono rimasto qui".

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